淘客熙熙

主题:俄乌战争的一点思考 -- 哎冷

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家园 美国还是押注chatGPT靠得住些

我看暂时没有什么下一代军事科技了,在基础科学取得突破前没有降维打击。当然现有武器也够恐怖的了。洛克马丁是打死也不会交罚款的了,交了没脸见人,也不知道中方的制裁对它影响多大,或许某家韩国公司正在加班加点研制替代品吧,期待金三胖子的特工行动起来,在首尔搞两次天津大爆炸💥

2015年8月12日深夜天津港爆炸,第一批出警25人无一生还……共造成104名消防员牺牲。

家园 你还是没有明白真正的问题出在哪里!

以色列前总理贝内特去年3月在美国政府的协调和支持下与普京会面,今年他披露了当时的一些内容,包括不会杀死泽连斯基。所以俄乌战争一直再打,泽连斯基一直很活跃,却从来没有人担心过,他一不小心被俄的导弹空袭炸死。

问题来了,普京遭遇了袭击,如果认定是他指使的,或是乌克兰情报人员干的,泽连斯基心里不慌吗?

至于美国援乌,好多都是要还钱的,你不妨搜一下租借法案,真正的无偿援助很少的。

乌克兰停不停火,还影响不到美国的通胀问题,那是中国不光不买美国债,还帮其他国家还钱(借美元还人民币),持续加息美元大量回流,却没有收割到财富,几年了就倒了一个斯里兰卡,这事情只有跟中国谈,恼火的是中国不接电话也不让人访问。

至于停火,现在可不是美国想停火就能停的,撇开乌克兰要求归还领土,要求战争赔款不提,我给你再解释一遍。

俄罗斯的金融和贸易是否结束?冻结和没收的俄资产是否归还?俄是否还能向欧洲输送石油天然气?管道能经过乌克兰吗?俄欧能否关系正常化,贸易正常化,回到战争以前?这些问题没谈拢之前,俄停战就是脑子有病!

俄乌战争停止,那中国还会大力支持俄罗斯吗?先前签的协议,履行中间会不会出现问题?归根结底没有乌克兰战争的持续,就没有了共同的战略利益,向俄大规模投资,就会成为一项“长期”的研究。虚弱的俄罗斯才是好的俄罗斯,不然中吉乌铁路,石油天然气管道,开发西伯利亚等等以前怎么没想起来?中国的钱不香吗?

中国敢说和平谈判,俄也得真敢去信?信了也真敢停?不然被欧美带头围堵,在中国这里也拿不到好处。俄在战争中没有表现出价值,只让人看见无能和败退,是得不到大国尊重的,现在就停以后国际上就没他什么事儿了,只能靠着出口资源换外汇混日子了。

同阵营:苏看不起中,援助迟迟没有,中正面击败美军,提升阵营声望减轻西欧压力,援助源源不断,手把手带进工业化。

中俄战略伙伴(潜在战略对手):俄战场丢人现眼,中压阵国际支持,战争持续援助贸易不停,互利合作相互支持,战争停止?

没有一个漂亮的收场,那俄就只会留给世人一个丢人现眼的印象了,俄的国家形象就完了,作为战略伙伴也没有表现出价值,援助和支持…?

家园 中美两军斗争是相当激烈的!

可以说除了没有开战,双方你来我往当做假想敌不知被模拟攻击多少次了,中国周边美军打着自由航行的名义,你说说一年多少回?只是很多内幕双方都不说罢了!俄飞机黑海泄燃料,把无人机搞下来了。中飞机在南海,澳空军P-8海上侦察机前方释放箔条干扰弹,有部分铝箔被吸入澳军机引擎内。

美军不打仗,是现在惹得都不是好惹的!

还记得美军舰撞商船,f35坠海,核潜艇海底“撞山”吗?这都是南海或中国附近发生的,至于他们之前经历了什么天知道?

家园 俄乌停战不是美国能说了算的!

俄乌战争俄的表现太差劲,俄的国家形象还没有挽回,俄的金融和贸易制裁还没有结束,被冻结和没收的资产没还回来,俄欧的经贸关系还没有回暖,作为中的战略伙伴没有提现出应有价值,现在停火俄只会落得美和盟友及其仆从的带头敌视,没有提现战略伙伴价值也不会从中这里得到多少支援,以后就自求多福吧!

家园 你不明白,暂时停火,停火,停火协议,俄乌和平协议

这里面有很多层次在里面。俄罗斯现在都没有和日本签二战后的和平协议,并不影响俄日的往来。俄罗斯战争中表现得不太好,但是也不能算太坏。美国在阿富汗搞了20年,仓皇撤退,不得自杀啊。

至于啥啥一堆堆的,就不要期望一年两年了,10年内能搞定都算光速了。

家园 都说中国海军前几年下饺子,未来二十年才是海军真正的大爆发

中国首艘航母12年入役,19年第二艘航母才入列。而等到25年初第三艘航母才能入列,中间隔了六七年。美国核动力航母入役才平均3-5年一艘。

不是中国造船业不行,而是头几艘航母都是探索性质的,编写训练大纲,维护手册,飞行员培养,这两年才进入生长模式慢慢步入正轨。船壳子好造,人员培养真急不得。

再过几年航母训练完全吃透了。探索的都探索差不多了,人员培养也达到良性循环了。就开始上量了。到时候你看吧,同时开工三四艘航母都不奇怪。大连造船厂造052d一坑五舰,就是052d已经完全吃透了,已经开始上量了

家园 听说沙特要买十二艘052D,美国警告说这个威胁美国的利益了。

沙特这王储是准备好了吗,暗杀还是政变。

家园 有也不是主流声音

苏联刚解体那几年,体制内的普遍看法是,俄罗斯只要熬过几年的阵痛,就会走上资本主义的康庄大道,把我们甩得远远的。所以,打红旗有没有意义,红旗还能打多久,是个问题。

结果没想到,俄罗斯一直到今天都还在阵痛。

中国是看着俄罗斯的惨状逐步恢复信心的。一直到亚洲金融危机,才真把信心建立起来。

家园 老江签的中俄划界今天都有不少人在骂丧权辱国

何况那个时候...

家园 没那么早,体制内信心应该至少到sars之后,汶川和奥运

在刚加入wto新世纪大家觉得我们这些羊马上要被外边的恶狼吃掉了。至少本世纪头几年,体制内中下层总体还是没信心的。

至于民众,说实话,到现在基本盘应该还是右远大于左。别看西西河这样网站里因为某些跳的高人压的很多人不愿意说话,但真实世界是不一样的。就像一看网络某米手机高端早中国第一了,现实里社会精英层现在哪怕买不到华为了也就是换个荣耀,某米高端在现实里战斗力和某为差的不是8条街的问题。

90年代曾经民众自发挂主席像在车上当平安符。当时流行程度应该是不说全普及了,我印象覆盖7,8成是绝对有的。那个时候是河殇占据文化主流的时候。现在别看网络世界里确实有一批人通过这种吹捧来妄图达到可能的某种目的(当年主席自己说有人要把我举的高高的,是为了把我摔下来),那么如果真的民间民心思左,汽车挂主席像,卡拉Ok大家唱红歌等等应该是可以在民众中自然而然形成趋势的。

然而,真实的现实世界,1,2亿部私家车里,你可能找不到10万辆挂主席像当平安符的。出去卡拉ok玩耍,大家唱的还是各种流行曲,或者抖音神曲。红歌的点播量实际是极低的。在央视历史大剧跨过鸭绿江里,动员战士们作战都是要保卫刚分的地,而不是什么解放全人类,全世界无产阶级联合起来。

即使现在的真实世界,在真正的14亿+的民众中,右的基本盘应该还是远大于左的。在体制内,我怀疑可能更是。

对于信心,现在真的建立起来了吗?邓在的时候,面对那么险峻的局面,那么敌我悬殊的力量,还能通过制裁法国杀鸡儆猴,后边30年大家都知道台湾问题美国可能能摸,法国摸一下就被砍了手,这是真摸不得的。制裁法国我们没损失吗,当然损失很大,广州标志505这种大项目都直接黄掉了。但与所得相比,这点损失不算什么。 而川建国同志在美国疫情最高峰,口罩最依赖中国的时候,打破一切经济底线,要挟台积电制裁华为。面对这种经济上的野蛮破坏,兔子有类似当年制裁法国的经济反击吗?后边新疆棉花沸沸扬扬的时候,有真的通过国家力量对像耐克这种品牌进行反击吗?(耐克是直接要求代工厂必须解雇xj员工还是啥的,反正绝对绝对够上国家安全底线了)

对于咋这样的底层蝼蚁视角看,要挟台积电和xj棉花等都已经是打破各种底线的经济战了,那你在经济上是不是也应该打几下回去啊?在耐克跳的那么高的情况下,你在国内直接动用国家力量彻底在商业领域给它禁掉。鹰酱怎么要求中兴的,我们对等要求耐克吗,胆敢歧视xj棉花就给我滚出中国市场。普通民众的衣服可以照样穿,但商场,网站流通领域彻底掐断。你搞点出乎对方意料之外的经济反击是不是也可以考虑一下?搞砸了也没关系吗,耐克后边低头了可以再放开,不低头就滚吧。当年蟹帝时候面对谷歌,不实际就是这样吗。要么接受,要么滚,大家日子实际都照过。

通宝推匿名:1
家园 你们右派连在西西河这种小众网站都是过街老鼠,还装什么装呢.

既然你们右派对邓小平这么有信心,你们就应该说服二共敞开对邓小平的评论吗,不要每次都关评论吗!

既然你们右派有信心群众拥护邓小平,就应该敞开让群众畅所欲言吗!

你们敢吗!你们不敢!

你们右派到哪里都是过街老鼠!

通宝推:真离,
家园 说的话自相矛盾,经不起一点逻辑推敲!

体制内没信心,80年代强硬要求按时收回香港?97年亚洲金融风暴,对自己没有信心会坚持人民币不贬值,让中资参与保卫香港金融安全?01年中美撞机后,强硬要求拆成零件运走,当年到今天除了中俄哪个敢?同年在到处喊着狼来了,中国要崩溃了的声音中,硬是加入了世贸组织,之后哪怕年年奔溃不止,经济硬着陆,经济数据还是年年造假往下压,是信心不足的样子吗?没有中国对巴基斯坦的强烈支持,美早就掌控了巴基斯坦通道,阿富汗将成为战略棋子,牢牢钉在中亚,美军及其盟友将严重威胁西藏和新疆,暴徒和分裂活动将成为常态,西部将不在是安全的大后方,没有朝鲜越南战争的余威,没有强大的国力能做到吗?03年朝鲜退出核武器条约,06年进行核试验,是谁坚持半岛不能生战生乱,靠嘴保证的吗?没有信心敢去说这些话,做这些事吗?

中国人很自由,民众活的很现实,又不到生死存亡,凭什么打这爱国的旗号要人买?就像我买手机首先考虑性价比,同价位华为质量好配置低我就不选。

至于车内挂饰就更扯淡了,西藏挂毛主席像称为菩萨像,内地也没有这样虔诚的,这跟尊敬和信仰有关,跟程度无关只是人民的一种选择罢了。我家十几年前买车就挂的是毛主席像,我如果选的话就不会挂这个,这不代表我不尊敬,我如果唱歌的话也是唱怀旧老歌,不会唱红歌,但听一些歌曲还是会觉得热血沸腾,只是一代人有一代人的兴趣爱好,扯这个人你活在哪个年代?

今天的中国不管是商品数量还是质量都是不差外国名牌,差的只是包装和长久以来形成的名气,那些感觉自己高高在上的洋货,或者说是“贱货”,想要吸引眼球增加销量早已不需要国家出手,拥有庞大消费者的市场就会教他做人,也避免了国家出手,对方利用这一点在中国以外搞对等限制,说白了如今的洋货越来越贱,别说守住中国市场了,它们连自己国内市场都守不住,是全球性的败退,所以它们才挑动对立,想要把中国产品驱逐出它们的势力范围,这不是华为的翻版吗?中国人很聪明,不像低智商的亚人,做事是靠脑子的!😂

通宝推:真离,
家园 再过五年,中国的驱逐舰规模都赶上美国了

美帝70驱30护(提康要退役不算),其中有20艘还是老掉牙的早期伯克,中国50驱100护(坞里还有10艘 52D),美帝怎么都占不到便宜。

家园 老实说,我觉得老美这几年已经挺了不起了

一般帝国面临扩张成本大于收益时,都会迅速崩坏,老美还能完成在伊拉克撤藩,这属实牛逼。

家园 你统计过?你敢确定右大于左?

小平有个说法,防止左,警惕右。我过年的时候在村里的群里大致统计过。有几个同意右的,有些同意左的,前两者加起来不到一百个人,群里年轻人得有五六百。但是绝大多数说跟着毛主席的。玩微信的都是村里70后80后乃至00后的。但是天天有辱骂王健林的,有辱骂为富不仁的,有辱骂县委县政府的。这个统计只能说有点参考价值。我都不敢说全国左右各半。你敢说右边大于左边;

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