淘客熙熙

主题:俄乌战争的一点思考 -- 哎冷

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家园 菜俄对哈吉塔乌的影响力才令人印象深刻

之前大多数人还不太了解中国往中亚修铁路还要经过俄罗斯的首肯,都菜成这样了我看菜俄对哈吉塔乌的影响力并不低于中央对特别行政区(黑暴前)的影响力。

大家总拿乌克兰国家主权领土完整说事,其实有点被美西方社会带节奏了。

如果当年没有毛主席顶住压力当机立断百万大军横渡长江,今天的所谓俄乌血战,类似划江而治后的湖南人与湖北人不死不休,其实呢,两地人民这边有舅舅那边有姑姑的,罪魁祸首是谁明摆着,现在一年死了上百万人还看不到尽头,亲者痛仇者快罢了。

通宝推:潜望镜,脑袋,
家园 讨价还价的策略?

某人到市场里逛,看到一块玉,愿意花500想买下来,于是买家卖家开始谈价。

卖家:这玉完美、难得,至少得值10万。

买家:这玉是不错,不过看上去有点假啊,我看10块钱差不多吧。

卖家、买家同时想,这家伙好狠,得小心对付。

...

几个回合下来,400成交。

10万降到400,买家可能感觉是赚了大便宜,可是卖家也许200就愿意出手。

10块升到400,卖家当然也觉得赚了,本来200就愿意出手的,可是买家500也愿意买的。

双方都会非常有成就感。

也就是说,从极端价格开始,讨价还价的余地比较大,回旋余地比较多,最后达成协议,也很容易造成双方都非常满意的结局。上面的例子,如果双方从390和410开始讨价还价,最后达成400成交,可能双方都会觉得没劲的很,一点成就感都没有。

仅就策略而言,俄的做法,万一需要退,则退一步是四州独立获得缓冲地带,退两步是四州自治或回归原状,大概比退一步就回归原状要好。

家园 中乌友好有点像中国与南非的友好

镇子上出了一个“崽卖爷田心不疼”的家伙,大家当然都哄着她抢着跟他“友好”啦,咱们买的都是他过世的老爸留下来的东西,跟她本人没多大关系,穿上裤子走人毫无心理负担。

通宝推:真离,
家园 简单总结你的观点:乌东走科索沃模式

名义上归乌克兰,实际上独立,将来可以和俄罗斯合并。

这个模式俄罗斯很难同意的,因为一旦乌东名义上归乌克兰,战后这些人可以自由去欧盟打工,乌东的人很愿意,十年后没有人愿意和俄罗斯合并了。

但正因为俄罗斯不同意,本地人同意,反而可能成为最终方案。

家园 铁老大一看就是

深得伟大、荣耀的懂王特靠谱川皇阁下大统领川建国同志关于“交易”的真传和精髓,我严重怀疑铁老大看过他老人家的《交易的艺术》这本书。

伟大、荣耀的懂王特靠谱川皇阁下大统领川建国同志,在他短短的四年总统职业生涯里,为全世界生动演绎了什么叫“漫天要价,就地还钱,以达成交易为中心和目标,出门没捡到钱就算亏”这样一个朴实无华的人生哲理。

我的一个推测,本来菜俄的目标和底线是顿卢两州,而现状是买二赠二,将来如果能在各方斡旋下达成政治解决方案,有可能是,顿卢两州铁定要吃下不会吐出来了,扎赫两州看情况,能吃多少算多少,比如,独立且暂不入俄但保留未来再次公投入俄权力选项、法理归乌但事实独立、法理归乌但高度自治、联合国托管……等,可操作空间很大,扎赫两州很适合单独作为筹码进行谈判,而吃下顿卢两州,普大帝对内应该可以交代了,这会比把四州打包统一处理更具灵活性,更有利于协议的达成,本来嘛,谈判就是谈价还价,跟菜市场大妈们论斤称两没啥本质不同。

家园 乌东是俄罗斯产业链的一个重要环节和节点,现在很难代替

那么就涉及到,乌东工人可以走,但是要不要俄罗斯人过来代替这些流失的人才呢?要不要带家属呢?

就是乌克兰而言这是重要的财税来源,俄罗斯要不要给呢?

同时还有一个亲欧的乌东的可信度问题,还有一个亲欧的乌克兰的可信度问题。

简单来说就是反导系统要不要布置在乌东?就现在的世界模式,俄罗斯能阻止吗?美欧说话你信吗?

核心可能是这些问题吧。

家园 所以我说,乌克兰这个民族简直和他们的教育相差太多了

乌克兰可是大学一堆堆的啊。是原苏联教育程度最高的地区。

乌克兰社会发展的整体演变简直是知识越多越反动的经典典型了。

全是自私自利蝇营狗苟之徒啊!!!

家园 俄罗斯的捣蛋比美国差远了

我说的是这个意思,用以强调我说的在中美合作大框架下。

家园 要不然,怎么会

喜提“菜俄”荣誉称号呢?对比其历史上的辉煌战绩、赫赫之功,现在的菜俄,是真的菜,名副其实的菜,无可辩驳,但我个人觉得还是能理解和接受的,毕竟,和菜俄打的,表面上是二毛,实际上是北约,如果从这个角度理解,是不是似乎也就没那么菜了呢?

关于最后一段,我补充如下:

国家、民族这两个政治概念,其实是“一群人的想象共同体”,因此,如果把它们拟人化、人格化,那么“国际关系”和“人际关系”本质上是一样的,我们关于人际关系的一系列经验、准则、规矩、套路等,都可以用来分析国际关系。

当今的世界秩序,是基于二战后的一系列政治安排,也就是所谓的雅尔塔体系,并随着冷战、后冷战时代的不断演绎,发展到今天。作为中国人,不论接不接受承不承认,一个基本事实就是,米帝才是也仍然还是现有秩序的话事人,只不过,这位老大采用的是“霸道”来维持这个秩序,而这个秩序,已经来到变局点。

借用上面提出的人格化分析思路,就好比,村里面的村长其实是个恶霸,大家对他都颇有怨言,但好歹在他的管理下,大家都还能种点田打点鱼什么的过过小日子,总好过没有村长,各家各户相互打打杀杀闹腾得不停,人人自危,别说过日子了,能不能活下去都是个问题,没有秩序,比坏的秩序,更糟。

村里面有个长工,块头大,又勤劳肯干,一方面,靠着自己的不懈努力,自个儿的家业越攒越殷实,另一方面因为平日里与人为善,对街坊邻居们都是客客气气的,能帮则帮,慢慢地也积累了不少的名望和口碑,一些平日里被村长欺压得特别狠的人,都希望这位长工能站出来怼一下这个恶霸村长,主持公道,改善一下大家的境遇,这就是目前的国际格局。

长工有两个选择,一个是继续当鸵鸟,把头埋在沙子里装没看见没听见,闷声发大财;一个是基于自己也没少受村长气和压榨,加上自己实力见长,有和村长开怼的物质基础,又有群众的呼声,于是出头。

显然,长工选择了后一个,这个时候,又有两个方案摆在面前,其一,走村长的路,让村长无路可走;其二,走出一条“王道”的新路。

你所说的

明明俄乌打上二十年才好,中国费力气去掺和这个局,劝和促谈,对我们有半点好处么?

其实就是选择走恶霸村长的老路,以领为壑,零和博弈(严格来说,并不准确,其实也有增量,不过分配不均衡不合理),自己的利益优先,本无可厚非,但如果是把自己的获益建立在领居家的受损基础上,那就和原来的恶霸村长没什么两样。

而我理解的长工的选择,是后一条新路,人类命运共同体的增量博弈,王道。

还是用人际关系来理解,村里人都在看你怎么说,也在看你怎么做,虽然人心隔肚皮,但是人心也都是肉长的,没有谁比谁傻。

原来的恶霸村长,本质上是给整个村里人提供“公共产品”,只不过这个包装起来的公共产品,背后充满了挑拨离间、勾心斗角、损人利已,是破坏性的因而不可预期的带有不确定性的增量发展,分配不对等不合理。

长工想趟出来的这条新路,应该是给村里人提供一个“可预期的带有确定性和建设性的,更加公平、对等、合理的分配秩序的增量博弈”这样一个新的公共产品。

如教员所说,天若有情天亦老,人间正道是沧桑。

人在做,天在看。

热爱和平、向往美好生活的世界人民,也正在等着、看着兔子能不能说到做到。

伊沙在北京,已经开了一个好头。

元宝推荐:红军迷, 通宝推:empire2007,外俗内正,方平,
家园 你说这些对正常人适用,但东欧人思维特殊,贪婪易被骗不怕死

环顾全球各个热点问题,再评论一下相关国家的战略决策水平,尤其是中小国家,我觉得越南的聪明程度绝对是中等偏上的水平。中华文化传承应该不是最主要的原因,否则没法解释南北朝鲜都比较弱智的现实。

我的解释是,越南人是被几十年的战争教聪明了,说越南人是东亚战斗民族应该不算夸张,但几代人不间断的战争还是教会了越南人和平的可贵,该妥协时就妥协,别人诱惑你替他火中取栗时保持冷静。

这个就是东欧这些国家需要的,乌克兰,波兰,波三小等等。这些国家目前的智力水平,实在让人难以相信,一小点利益就能让他们豁出命来为别人当枪使。现在看来,这些道理别人怎么讲他们都不会听,唯一的学习途径就是再走一遍越南40年代到80年代的路,土耳其二十世纪前二十年的路。

通宝推:高野谪客,
家园 昨晚新闻用语

沙伊和谈,中东涌起和平浪潮。

家园 赞最后一句,其实所有大国都在印度化
家园 苏联对于中亚是有贡献的,中国对他们只是解体后的锦上添花

意义是不同的。

中国只是基于自己的传统强调历史上的察合台汗国一类的中国缺位主权,其实是很复杂的。

不好办,而且,中亚国家内部矛盾,中国几乎解决不了。

难。

家园 现实就是这么残酷

认不认意义不大,还得靠实力。

家园 但是难度好大,巴以矛盾也很难用这方法解决
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