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主题:【原创】卢沙野大使的说法从国际法的角度是否成立? -- 狂草舞茅

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家园 投草的大牛请指教 -- 补充帖

您投草是因为觉得中国外交部发言人讲得不对呢,还是俄罗斯卫星通讯社不应该报道中国外交部发言人的说法呢,还是觉得中国外交部发言人的说法和卢大使一致呢?

点看全图

通宝推:狂草舞茅,
家园 卢大使肯定是瞎扯淡的

我估计他根本没有读过国际法。

这是一个国际法的学术问题,他肯定也没有研究过相关的学术问题。

如果真正研究过的话 抛出那么大的一个话题,你肯定是需要进行论证:你是根据国际法哪一条来做出判断的。

更不用说中国完全没有必要那样站队俄国。

认真看了一下卢的言论,他给出的理由是没有国际协议来确定其主权地位,这个观点是错误的。

一个国家的主权地位的取得不是靠国际协议,而是靠该国本身采取的行为是否符合国际法。

家园 前苏联

解体的标志是1991年12月11日签署的《阿拉木图宣言》。

这个宣言不包括波罗的海三国和格鲁吉亚。

2014年,乌克兰宣布退出《阿拉木图宣言》。

卢大使所说的国际法、国际文件,包括且不限于《阿拉木图宣言》。

发言人毛宁所说“我国尊重苏联解体后各加盟共和国的主权国家地位”,“解体后”所指的应该不包括《阿拉木图宣言》之外的五个加盟国。

外交部发言人跟卢大使的立场没有差别。

通宝推:jackdai,大胖子,瀚海黄沙,
家园 国家主权和边界是两个问题,发言人没否定卢大使

国家主权和卢大使说的边界恐怕是两个问题,抱朴仙人的说法,很清楚了。

未经仙人同意,搬过来

国家之间互相承认,包括了“尊重主权与领土完整”。这里尊重主权与尊重领土完整,是分开的,并不能二合一。

这就像农村分家立户,上户口之后大家就认你是独立的一家人,宅基地的四至则需要另外确权。

互相承认国家主权可以很早,领土划分则可以慢慢来。别说乌克兰,我们中国边界划分到现在都没有结束呢。

中国和印度早就互相承认,但中印的领土划分,到现在都没有条约确定,国际社会也不会随便跳出来支持谁。

中日钓鱼岛争端,从国际法的角度,从国际社会的应有立场看,也是未定领土。需要中日双方以条约或公告的形式,向国际社会宣布其归属之后,国际社会才能认定。

南海和东海的海洋划界,也是到现在都没有确定,还需要谈。

划界需要相邻国家谈妥,以条约形式公诸于世才行。我们外交部的边界和海洋司就是干这工作的。要是承认主权就意味着承认领土,那这个司早就可以撤销了。当然,中国周边的海洋划界和陆上边界划界结束之后这个司也有可能撤销。相关工作归到边海司成立之前管这事的条约法律司就行啦。

通宝推:放牛郎,journal,桥上,
家园 外交部发言给了他们的大旗大战略的想象泼了冷水,所以投草罢了

一个明显错误的言论,还多少人在那里分析战略意义呢

家园 谢谢讨论

卢大使的这句话,“根据国际法,这些前苏联国家不是实质的主权国家,因为没有国际协议来具体定位他们的主权国家地位。“ ,是关于主权不是关于边界。

我不觉得我有多余精力继续讨论哪些国家是前苏联国家之类的问题。我只是分享俄罗斯卫星通讯社报道中国外交部发言人发言的事实,和该发言与卢大使讲话肉眼可见的不同。

家园 客气了
家园 一些媒体刻意曲解中方在乌克兰问题上的立场

标题摘自外交部发言人对记者提问的回答

2023年4月24日外交部发言人毛宁主持例行记者会

http://infogate.fmprc.gov.cn/web/fyrbt_673021/jzhsl_673025/202304/t20230424_11064751.shtml

部分摘抄

塔斯社记者:上周五,中国驻法国大使卢沙野接受法国媒体采访,在谈到克里米亚归属时,大使先生说,这取决于要如何看待问这个问题。历史上,克里米亚一开始就是俄罗斯的。苏联时期,赫鲁晓夫把克里米亚送给了乌克兰。请问中方对此有何评论?

毛宁:中国在有关问题上的立场没有变化。

关于领土主权问题,中方的立场是一贯的、清晰的,中方尊重各国主权、独立和领土完整,维护联合国宪章宗旨和原则。苏联解体后,中国是最早同有关国家建立外交关系的国家之一。建交以来,中方始终秉持相互尊重、平等相待原则发展双边友好合作关系。中方尊重苏联解体后各加盟共和国主权国家地位。

关于乌克兰问题,中方的立场是明确的、一贯的,愿继续同国际社会一道,为推动政治解决乌克兰危机作出自己的贡献。

一些媒体刻意曲解中方在乌克兰问题上的立场,恶意挑拨中方同有关国家关系,我们应对此保持警惕。

法新社记者:中国驻法大使还称,前苏联加盟共和国的主权在国际法下缺乏坚实基础。立陶宛外长称,中国驻法大使的言论说明了为什么立陶宛等国对中国在乌克兰问题上劝和促谈发挥建设性作用的能力缺乏信心。中国外交部是否认可驻法大使的言论?是否认为前苏联加盟共和国的主权在国际法下缺乏坚实基础?

毛宁:前苏联是联邦制国家,对外作为一个整体具有国际法主体地位。这不否认苏联解体后各加盟共和国具有主权国家地位。

在乌克兰问题上,中方的立场是客观公正的,也是一贯、明确的。中方愿继续同国际社会一道,为推动政治解决乌克兰危机作出自己的贡献。

《华尔街日报》记者:我想跟进一下中国驻法国大使的言论。你能否澄清其言论是否反映了中国政府的立场?或者中方是否会像一些欧洲领导人要求的那样收回有关言论?你能否具体说明相关言论是否恰当,外交部是否支持这些言论?

毛宁:我可以明确告诉你,我刚才的表态代表中国政府的正式立场。

彭博社记者:中国驻法国大使的采访全文刊登在使馆网站上,随后又被删除了。你知道删除的原因吗?卢大使言论的哪部分是有问题的?

毛宁:我不了解你提到的情况。

路透社记者:我的问题也和中国驻法大使言论相关。中国是否承认乌克兰为主权国家?

毛宁:这是明知故问。乌克兰是联合国正式会员国,只有主权国家才能成为联合国正式会员国,这是国际常识。中国根据《联合国宪章》宗旨和原则与和平共处五项原则,同乌克兰建立和发展着良好的国家关系。企图挑拨离间、干扰破坏中国同相关国家关系,是别有用心,也不可能得逞。

路透社记者:我的问题与乌克兰及克里米亚有关。非常感谢你解释了中国承认乌克兰等前苏联国家是主权国家这一立场,但这似乎和卢大使的表态不同。中方是否支持卢大使在接受LCI电视台采访中的所有表态?

毛宁:首先,我刚才的表态代表中国政府的正式立场。

第二,在尊重各国领土、主权独立和维护联合国宪章宗旨原则方面,中国无疑是纪录最好的国家。

家园 放错删
家园 中国驻法国大使馆声明 -- 有补充

卢大使的说法是表达个人意见。

http://fr.china-embassy.gov.cn/fra/zfzj/202304/t20230424_11064824.htm

作者 对本帖的 补充(2)
家园 中文版 -- 补充帖

“中方尊重各国主权、独立和领土完整”。

点看全图

供河友们参考。

家园 卢大使见法国外交部长办公厅主任 -- 补充帖

点看全图

家园 妓者总是为老板服务的,也不是不可以理解。

问:俄罗斯是中国的优先盟友吗?

答:我们不是盟友关系。

问:那是什么?

答:是全面战略协作伙伴关系。

这zz记者应如果追问一句:那是什么?

就搞笑了。

这么精妙的定义这种zz记者应是get不到的,障,不是笑他智商低,而是妥妥有障碍,一叶障目,这块叶子就是他们的自大无知狂妄。

我们有自己的定义,不过也不是泛泛之辈想跟就能跟得上听得懂的,其实是把双刃剑。但如果我们把自己的逼格降低到他们那么无耻,分分钟打他们的脸,以毒攻毒是完全可以的,但我们没有必要这样做——你妹的内政我不关心嘛,爱咋咋。真算账,不是用嘴巴说的,总有一天会石锤爆锤。

家园 西西河被投草应该感到光荣

说明你说到点上了。送花比较随便,反而投草要求比较高。

投草多说明很多人都觉得你说到点上了。投草快说明你迅速击中要害。

家园 卢大使的意思应该是:苏联时代行政区划的变动没有国际性

微博看到一篇文章说得很好:

卢沙野大使关于克里米亚主权问题的表述其实逻辑很清楚,加盟共和国时期的行政划分属于苏联国内法,苏维埃俄罗斯联邦和苏维埃乌克兰共和国连独立主权实体都不是,因此只有独立后作为主权国家签订的双方边界协议才是有效的,苏联内部的加盟共和国当然不能作为国际法上的行为主体,因此苏联时代行政区划的变动不能直接作为独立后主权所在的直接法理依据。

……在中文这边三转五倒腾搞得好像我们直接不承认所有前苏联国家主权独立了一样,真是佩服诸君断章取义和添油加醋的能力。

所以说,卢大使的表态是破坏了我国在乌克兰问题上的中立立场吗?我看同样不尽然。

要结束俄乌之间的争端必须从现实出发,无限强调乌克兰对克里米亚的主权神圣不可侵犯,那和平也永远是空中楼阁。举个例子,哪怕是福克兰/马岛问题上我们也是支持阿根廷但是同时尊重英方的实际存在。重要的不是站队,而是不要念经正视问题的存在。

如果西方可以使出胡萝卜加大棒的连环计让塞尔维亚一步步接受科索沃现状,那么起码,克里米亚的主权归属应该是一个可以协商、讨论,而不是碰都不能碰的话题。这并不代表从此之后我们就站队俄罗斯,只是应该开启谈判的道路了。

结束俄乌战争不仅对我国,对俄乌两国,对全世界都有好处,而重新审视后苏联时代主权问题是和平缔造的第一步。不说克里米亚,从亚美尼亚和阿塞拜疆,到塔吉克斯坦与吉尔吉斯斯坦的冲突,你必须承认苏联时代的粗暴划分制造了一大堆火药桶。

因此我觉得卢大使的发言是正确且充满建设性的,并无任何不妥之处。

卢沙野大使关于克里米亚主权问题的表述其实逻辑很清楚

通宝推:潜望镜,桥上,唐家山,瀚海黄沙,
家园 几句嘴炮吵了两天了,无聊透顶连关注都懒得关注

你该庆幸无论中美,打三战的胆子没有,但是借着三战的名头打嘴炮的胆子很有。现在这国际局势,放一百年前已经开始血流漂橹了,现在仅仅是互骂而已。日本报销了整个一个师团的高层也只能装糊涂。珍惜和平的年代吧

家园 把日里诺夫斯基这么个小丑跟毛主席相提并论,你丫够恶毒的

中国就缺日里诺夫斯基和毛主席

日里诺夫斯基曾联合时任总统办公厅主任谢尔盖·亚历山德罗维奇·菲拉托夫以及其他杜马议员试图通过《俄台关系法》发展俄罗斯与台湾的关系,以牵制中国。1996年,在杜马提交议案,要求在中国进行台海导弹演习时支持台湾。

1998年10月季里諾夫斯基所率領的國會議員訪問團,拜訪台灣,獲李登輝總統接見,表示熱忱歡迎之意。季里諾夫斯基表示,俄國朝野對中華民國的政經發展與成就都極為清楚,也同表敬佩,特別是能夠以穩健的方式,一步步地實施改革,兼顧政治的穩定與經濟的發展,這種做法更值得俄羅斯的學習。李登輝總統也希望透過這次的訪華活動,能夠進一步加強中、俄雙方的各種合作與交流關係

2010年3月24日,日里诺夫斯基与在俄罗斯访问的时任中共中央政治局常委、国家副主席习近平和中联部部长王家瑞在莫斯科会见,日里诺夫斯基对中国特色社会主义、中共在新疆及西藏问题上的立场表示支持。2017年12月,日里诺夫斯基接受中国中央电视台采访时表示十分认同中国共产党对中国对领导,“今天在习近平领导下,中国取得了巨大的成就,他的思想也被写入了中国共产党党章。中国共产党人将之总结为,习近平新时代中国特色社会主义思想。中国发展迅速,可以说成就巨大,数百万人脱离贫困,工业更加强大,人民币成为重要的国际货币。

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