淘客熙熙

主题:封控放开就是城市中产全面沦陷的预演 -- 绝对不是白领

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家园 时代已经变了,疫情彻底拉低了人类的道德下限

新冠之前,人类决然想不到面对全球性的传染病还有彻底躺平一招

新冠之后,人类发现彻底躺平似乎没有那么糟糕,甚至比拼命防控的结局还要好。那么你说下一次再有传染病的时候,决策层会选择啥。

反正不论是他那个位子,还是美国总统,还是什么英国首相,真得病了都是不计代价的救治

瘟疫公司之前都以为是讽刺游戏,没想到是写实游戏,甚至程度远远不如现实泼辣

家园 疫情彻底拉低了人类道德下限,人类发现躺平也没那么糟糕

新冠之前这是决然无法想象的事情,新冠之后人类发现彻底躺平比死命防控结局还要好。你说再有传染病的时候决策层会怎么选择呢?

匿名 如果真是这样

那人类历史上,公共卫生体系就不会出现。

人类发明自来水系统干啥?发明下水道系统干啥?躺平不好吗?任凭污水横流不好吗?

家园 发明下水道是因为任凭污水横流结局不好

现在躺平至少欧美的结局似乎都还不错,反正你们这些洋奴指责起中国封控和放开倒是挺起劲的

家园 昏君当道不意味着是发展方向

所谓的“拉低人类道德下限”是个伪命题,因为实际上只有西方社会的道德水平是被拉低的。曾经短暂伟大过的美国人,未必做不到我们中国人做到的那些事,否则美国也不至于会取得之前的成就。

换个角度,当今各种乱七八糟滑坡的价值观,本质上也是从西方社会,还有日本,传播出来的。美国、欧洲、日本都曾经是很保守的区域。

面对新冠,特朗普和英国的金毛的确带领了躺平,但实际上其他很多欧洲国家,还有日本、澳大利亚这些,都在力所能及的范围内努力过了,只是他们的社会组织形式支持不了他们的需求。所以这些国家很难说面临了什么巨大的“道德滑坡”。

而你切身感觉到的“道德滑坡”,本质上是来自于我国的昏君当道。从这种躺平的方式,到现在新冠以几乎是敏感词,就是这种道德滑坡的体现。

而我们国家之所以搞成这个样子,能力又是很大的因素。难道真的就只有封控和无视民众生死的躺平这两种极端路线?难道真的一定要搞成今天这个样子?

昏君无道,不代表我国就会这么堕落下去;英美道德低下,也不代表世界就会这么堕落下去。

匿名 鼓吹欧美躺平反而不是洋奴!

反对躺平成了“洋奴”?

世界上颠倒黑白莫过于此。

说你们都是人民的敌人,一点也没错。

家园 你给划条道道,看看应该怎么办?
家园 他们觉得不是呗,就和历次的王朝末年一样,现在分析开元盛世也不

行,康乾盛世也不行,万历时代也不行,等等。

盛世时预兆衰败,不是不可能啊,1990年,谁也没有想到苏联解体啊,语言有一点,但是仅仅就是一点,苏联解体时也不是撑不下去了,可就是来了。

看吧。

家园 但是“昏君”(修正主义领导人)会对发展方向有大影响

不然当年苏修的“三夫改革”怎么把苏联改没的

虽然我也希望

昏君无道,不代表我国就会这么堕落下去

家园 这还用划吗?

“崩溃式躺平”造成了起码三个方面的巨大损失:

1、数百万人的生命损失

2、社会风气、信仰、到消费活动的损失

3、党和国家的威信、正义性的损失。

这样分开分析一下,那只要是不傻的人,都应该知道怎么提升了吧?

假设最终一定要躺(并不一定),那么这三点都有很明显的改进方式。

针对1:躺平前给出一定时间打疫苗、发动生产力生产物资、潜在的口罩令(即使是过渡性的),从而减少感染,压低波峰。

针对2:及早遏制低级红宣传,不要让胡锡进之流在那阴阳怪气,不要放着张文宏之类的御用嫡系在那妖言惑众。想干嘛堂堂正正和老百姓沟通。

针对3:换人。说实话没别的办法,一尊已经把自己牌子做臭了。联想到一尊生日这天万寿寺的活动;还有陕西公司在这一天光速攒出的一场阿根廷的足球赛,以及这公司这段时间做出的大量无视老百姓利益的操作,事后再出来轻描淡写道歉,想想就让人恶心!

家园 要不要再仔细想想?

针对1的疫苗,已经打了两次,最后还是全民感染,只能证明现有疫苗对这一波次型根本无效。我已经二次杨康了,试纸仍然能检测出来,但疫苗,无效,全世界都无效。口罩不需令,至今包括我,仍然出入公共场所戴口罩,没用。

针对2,胡锡进和张文宏说什么,民间也有评价,但动辄封嘴,这是侵犯公民权。之前封公知,也是因为造谣(即便是找茬),官方动辄封嘴,这不是现代社会。

针对3,你说的这两个事情,可能有人觉得恶心,但实在看不出和疫情有什么关系?看一尊不爽,可以上人大告御状,或者学山上彻也一骑讨。

人也活了这么大岁数,应该知道世上许多事的复杂性,特别是组织机构在许多问题上的失效。这次疫情能扛过前两年死亡峰值,顺便提升了对基层党组织的压力测试,我觉得已经相当可以了,世上最难的事情就是既要又要。

家园 你是啥都不懂的典型

疫苗这东西,防感染是不行,但防重症的作用还是有的。

针对新冠病毒的疫苗,其保护期往往就几个月,以我国的时间线,截止去年躺平,比较早接种加强针的人都已经隔了1年了,保护力当然是消退了。所以补一针防重症必然能够救不少人的命。

“口罩没用”更是可笑。咱们不说口罩从原理上就是有用的——大幅减少了进入呼吸道的病毒,就说现实中的案例:我国在躺平之前,新冠病人在各地也有好几万,但院内感染都非常罕见。医生护士的装备,也就是一个口罩加一个面屏,大白防护服对气溶胶也没防护作用,对呼吸道也没额外的保护。这样的配置,在病房里都能不感染,怎么能说口罩没用?

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你对胡锡进、张文宏“封嘴”是什么“侵犯公民权”更是可笑。首先这些年老百姓被捂嘴捂成什么样了,你如果这都不知道,那你要么不生活在国内,要么装的。其次,胡锡进和张文宏声音大,本质上就是有力量在推,否则他们何德何能有那么高的平台?撤掉他们背后的推手,怎么能叫“封嘴”?

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如果这些问题你都不知道,或是想不通,那你也就别在我这搞什么“事情很复杂”的话术了,只是你蒙着眼睛捂着耳朵不看而已。

家园 你是生活在大陆么?治你们就得用合订本

第二针,我在去年年初已经打了一轮,因为要出差自愿的。第三针,伴随着每个月一次的社区检验,2023年年初给老人打了一轮,时间正好是春节之前。已经放弃封禁后,全国突然所有城市几乎同时出现海量传播阳性,到2月中旬基本结束。

你要不要画个时间线看看?给你看看无聊的官方新闻链接:

22年11月初,天津开始引入康希诺:

https://teda.gov.cn/contents/4888/189447.html 康希诺吸入式疫苗10日起天津可预约接种

22年11月底,此时还在应封尽封,西青区封禁把我公司封里面了,一个礼拜大家放羊:

http://news.enorth.com.cn/system/2022/11/29/053387146.shtml 11月29日,西青区新增划定疫情风险区

http://news.enorth.com.cn/system/2022/11/29/053387148.shtml 11月29日,武清区解除部分疫情风险区

12月1日,开始调侃新潮口罩,人们已经有厌倦情绪了,同时封禁继续:

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/01/053395597.shtml 潮流口罩颜值高 防御能力恐不足 疫情防控期间不推荐佩戴

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/01/053398058.shtml 和平、南开、河北、西青、津南、宁河、武清、滨海新区划定风险区,东丽解除部分风险区

12月2日,反贼在微信群开始传播谣言,天津要建方舱医院,要死50万人:

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/02/053401424.shtml 网传“天津某方舱医院招聘志愿者”?谣言!

12月3日,调整过严的公共交通策略(群众已经开始反感过严的封禁,也是扩散的开始):

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/03/053401736.shtml 在津乘坐公交、地铁取消72小时核酸证明查验 乘客需配合查验健康码、扫场所码

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/03/053401800.shtml 这些场所免费或低收费开放!天津明确将这样干……

12月7日,开始鼓励疫苗接种,特别是四类人群:

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/07/053412959.shtml 市疾控中心专家解答市民关心热点问题 18岁以上人群可同时接种流感、新冠疫苗

12月8日,开始放开感冒药销售,我公司发放了3000元约15名员工的量:

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/08/053418374.shtml 天津购买四类药品不再实名登记,并恢复网络销售

12月9日,查验两码正式停止,群众开始欢呼(直到阳性),喜哒哒10月的逐步放开指示正式开始:

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/09/053420776.shtml 天津坐公交车不查健康码不扫场所码

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/09/053420955.shtml 落实国家进一步优化新冠肺炎疫情防控措施 优化疫情防控 “津十条”发布

12月9日,全面放开:

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/11/053427354.shtml 文旅场所不再验码查核酸 密闭娱乐场所应开尽开

12月12日,再次强调老年人疫苗接种,同时因为放开,扩散已经开始:

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/12/053431240.shtml 倡导疫苗接种,加强个人防护,筑牢老年人防护屏障

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/12/053429697.shtml 【权威发布】12月11日0时至24时 天津新增254例本土阳性感染者

12月13日,院内医务人员感染现身说法:

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/13/053433867.shtml 天津两名白衣天使转阴康复后现身说法 奥密克戎不可怕 不必谈“毒”色变

12月15日,医疗挤兑出现:

http://news.enorth.com.cn/system/2022/12/15/053441839.shtml 天津市卫健委致全市广大医务工作者的一封信

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1月2日,农村已经出现全面感染:

http://news.enorth.com.cn/system/2023/01/02/053505078.shtml 天津加强农村重点人群防护

1月4日再次强调疫苗接种:

http://news.enorth.com.cn/system/2023/01/04/053509839.shtml 新冠病毒疫苗第二剂次加强免疫启动 可进一步降低相关重症死亡风险

1月8日,落实中央放开指示,管不住了:

http://news.enorth.com.cn/system/2023/01/05/053514251.shtml 8日起天津实施新冠病毒感染“乙类乙管”

综上,从去年10月之后,开始出现大范围长时间封禁,地方开始人们认为的“胡封乱封”,同时开始海量谣言开始传播。在12月初,在大家已经对此感到厌恶之后,同时经济遭受重大打击的前提下,也在保证缓解症状药品、疫苗敞开供应的前提下,慢慢放开。但疫情传播速度惊人,解除封禁后,中旬即出现医疗挤兑,至1月中旬春节前基本结束。

“这样的配置,在病房里都能不感染,怎么能说口罩没用?”和“所以补一针防重症必然能够救不少人的命。”都是你说的吧?嗯?

“首先这些年老百姓被捂嘴捂成什么样了”反正没捂我的嘴,知乎上台湾水军团建谣言,直到今天也没结束,知乎也没被捂嘴。知乎的问题随便搜几个,看看有没有被封的:

https://www.zhihu.com/question/594167544/answer/2990324380 阴阳团建

https://zhuanlan.zhihu.com/p/479820223 阴阳封禁的,22年12月

https://www.zhihu.com/question/527962874/answer/2457492935 上海作大死后的抱怨

https://zhuanlan.zhihu.com/p/589492903 警惕封城派的反扑

剩下的自己搜吧,看看这帮人是不是都被抓进去踩缝纫机了

胡锡进和张文宏格外的引人注目,和他们的公职是有着密不可分的关系的,他们找自己的发声渠道,说的话也没有触犯法律,凭什么要按照你的看法去封嘴呢?你有能耐你也发个言引起讨论啊。

通宝推:真离,
家园 你码了这么多链接想说明啥?和我帖子有啥关系?

我在这跟你说科学、说逻辑,你甩出一大堆乱七八糟的链接,想说啥?

我看来看去,你想表达的意思可能有两个:一个是本届给大家安排了疫苗,另一个是躺平怪老百姓

但问题在于,如果你生活在大陆,你应该知道前两轮的疫苗是什么力度推的。而躺平之前顶多算是宣传了有新疫苗上市,既没用力推,有没明确告诉大家“接下来要躺平”,甚至还恬不知耻地喊着“人民至上生命至上”。等崩溃式躺平开始后,再呼吁大家去打疫苗,顶多只能算是公关,或者某些部门最后的良心。因为当时的情况是,大家要么担心去接种点感染,要么是发现感染那速度太快,接种疫苗也来不及了,当然还有干脆感染过的。这些情况,你贴的那一堆链接里反映出了吗?

至于你链接里还贴了关于买药的问题,更是可笑。

如果你买到了药、你公司员工都有药、那祝福你。但你难道不知道当时国内退烧药断货吗?你知不知道当时小孩的退烧药一度被炒到几千块?这在我们这种工业能力的国家合理吗?

这么一场崩溃式躺平的灾难,充斥着执政者的愚蠢和卑鄙,满是乱七八糟的瞎操作,有什么好洗的?

家园 医护人员的口罩有用是因为医护执行了全套操作

医护人员经过常年培训,对无菌操作非常熟悉。但是普通人根本不熟悉这一套,手摸完别的什么东西,不消毒,就去揉眼睛,那总会破功。

很多人的问题在于,非常错误的卫生习惯,连口罩哪一面是污染的都搞不清楚。口罩朝外面的这一面,只要你用过了,就默认它是污染的,是感染源,不要再去摸。很多人口罩取下来放兜里,过会儿又戴上。如果口罩外面已经污染了,这么已操作下来很可能整个口罩内外都污染,然后就没有意义了。

而且要形成卫生习惯,关键是形成固化的「干净」「污染」的概念。手在外面摸过一些公共界面之后,包括摸了自己口罩的外侧面,就是「污染」的,那你就不应该去摸眼睛鼻子脸,除非洗了手,或者用了消毒液以后才是「干净」。始终脑子里记住目前自己的手处于「干净」还是「污染」的状态。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/579970078

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