淘客熙熙

主题:如果说俄乌电子战是敲醒上层的话,GPT这次就是敲醒下层了 -- 狙个梨子

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家园 个人觉得还是看数据量。

算力我不担心,5G可以保证数据传输速度。个人担心的是我们是否已经收集了足够大的数据样本。

不过以我们5G的铺开速度来看,所产生的实时数据量绝对是天文数字级别的数据。如果能有效利用,那么在对抗美国的AI上,我们就有更多的优势。

家园 任正非的讲话已经不太符合实事求是了

现代战争的数据量以及布置不是5G基站可以解决的,是星链,你没看见马斯克前几个月说不为乌克兰服务了吗,因为没人付他们钱,现在又不声张了,说明他们的服务又开始了,如果我是俄,我不光要打下所有的星链而且要打下所有的具有数据链接作用的无人机。如果使用5G,你不可能在敌占区布置5G基站,进行战场数据传输。十多年前长者的儿子就成立了一个有关的研究所,但不知道现在的进展,反正我还没看见中国大量发射他们的东西,不知道这里面是不是有人以政治的理由卡他们的经费。反正中国现在在各个方面充满了损害自己国家民族利益的行为。

家园 我根据个人的体验是很担心的。

但是担心的恰好不是这种技术本身,是这种技术的应用,尤其是在科技和应用领域的应用。

可以想一下,就以现阶段GPT-4的水平来说,假如每个工厂的生产线都可以极低的成本雇佣到起码也是教授级的全科工程师,并且只要员工有本科以上学历,能够正确的把产线的问题给问出去,或者起码拍个照,就能把问题解决,这是多大的提升?据我所知很多工厂上的问题都是极为弱智的,老板不懂工人不懂设备厂家安装调试完就跑了,又不是不能用产品也卖得掉,但是真就是随便找个懂行的专家走一圈产能或者质量就能提升一大截。而且很多困扰某个行业的trick或者说knowhow的本质也是跨专业跨学科造成的,搞不好在其他行业还就只是常识。我用起来GPT的时候就感觉到对于打通不同专业的信息鸿沟非常有效,非常恐怖。

现在的情况无非就是欧美没有工厂,员工普遍弱智,而我们基础数据积累不足,双双互卡脖子罢了。但是工厂虽然不好建,但是也不难摆脱中国的控制。而基础科研,无论是代码还是各行各业的数据库,都严重依赖西方的收费数据库,而且我们自己本身还在源源不断的给这些数据库添砖加瓦,因为哪怕是要把数据交给国内都不知道该往哪里投,上海那个有机晶体学数据库还不如国外的无机晶体学数据库大。

比如说,楼下的华人组成功的精修了一组无机大晶体的结构,得到了结构文件。国外可以往CCDC或者ICSD投,实在不行只要在springer的杂志上发表文章,相关晶体学数据还有生成条件就被自动收录进他们的数据库了。然后这种信息,国内版本的GPT是绝对搜不出来的,但是Bing附带的GPT, 就现在这个版本,我只要问一句这个晶体的化学式,立刻就清清楚楚的贴出来了结构,性能,合成条件,还有参考文献。

这怎么打?!不仅己方最能干的人还在资敌,甚至整个己方还在鼓励这种行为!以后可能就是国内GPT炼出来的AI,就是比国外的蠢,懂得的东西就是少,而且差距还越拉越大。

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提到科研效率,我不知道国内是不是还在用30年前的jade5.0来分析晶体,至少我出国前还是这样的,这边的组早就用python来调用AI实现全自动XRD refinement得到参数,比人准比人快,数据读取进去的时候就瞬间算完了,一分钟做完以前1天还不一定搞得完的活,你可以去淘宝/闲鱼上搜一下XRD精修要多少钱,没记错的话是根据难度100块钱一个样品,还不一定保证准。

鉴于这段代码是如此的简单,而且毫不意外的是github开源项目里我能找到,把github整个吞了的GPT-4里肯定有类似的功能,只不过是我暂时不知道怎么把原始测量数据灌进去罢了。反正我已经开始学习怎么用他家的API了。

通宝推:strain2,方恨少,脊梁硬,
家园 星链带宽其实不高

使用局限性也很大。比如必须使用专用天线,必须无遮挡

家园 种花家🇨🇳已经有自己的星链计划,不会用

5G基站包揽一切数据传输?近地轨道大概容纳6万个卫星,要跟SpaceX的星链抢占轨道资源,种花家🇨🇳行动起来不会慢;况且造个星链卫星并不难,如果要批量生产,只会比SpaceX快。

同时,摧毁敌方的空间武器,收集“空间垃圾”的技术探讨也在计划和进行中。

家园 星链也不是那么神的

星链解决的是链接的物理限制问题,数据量即传输速度,5G吊打星链。。。另外,星链如果没有其他特殊的功能,仅提供数据连接的情况,也没你说的那么夸张。。。最后就是其他的东西就别乱说了,你对现在的国情缺乏新的认识。。

家园 这里难点在“俄军”标记

比如一个地方一秒有一张图片,算是频率够快了。你怎么标记俄军?第N张和第N+1张不一样就是俄军?万一是个树倒了,或者来了一只狗呢?如果用人工标记,一是效率低,而是空间分辨率低,这些做好标记的去喂人工智能根本喂不起。万一前面人工标记犯一个小错当成输入,后面对人工智能可能就是致命错误。

家园 很简单,用之前拍到的俄军卫星照片训练就行了。

投入的算力越多,训练的越多,效果就越好。

家园 如果你对国情有所了解的话

星链一点都不神,但是现在战场是在天空中在轨道上,极大量的数据传输,有且只有星链这种形式能够满足。美国有,国内没有,这就是问题,大问题。你还是没搞懂星链到底干啥的,以至于拿出来5G和星链做对比的笑话。还能说出5G吊打星链这种话,颇有J8大战F22的风格。

你把5G真搬到天上了,再考虑到成本,考虑到易损性,那么好了,你得到了一种星座,换皮版星链。除非你觉得往天上打更加脆弱的几亿/几十亿美元的大型通讯卫星构成的点状通讯结构是个更好的点子。

对于国内,除非甚至不打算在海外头顶收集点信息,否则只要有走出去的打算,就有且只有星链这种形式可以满足信息时代的军事通讯需求,所以哪天看到国内版本的星座开始发射组网了,那么也就真正意味着海军要走出去了。所以星链还是少骂为妙,毕竟这玩意属于军用必需品了,中美来回被回旋镖互抽也是有趣。

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星链现在只需要完成一个任务,就是把战场上收集的数据即时传递回后方本国的大数据中心,目前就这一个活,已经爆了星链的带宽了,去年的时候就发现乌克兰一开打,其他地区的民用账号就疯狂降速,甚至跌到不足10Mbps窄带带宽,这都是有新闻的。所以毫无疑问的星链带宽是不够的。这不马斯克的“星盾”ppt已经吹上了么,我看河里甚至没人提过这个玩意。

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另外,如果你真的稍微认识一些国内做相关的人,你会发现军方对于在信息领域的落后,尤其是电子对抗急需的1xnm以上的高制程军用芯片的落后已经急疯了。

不用指望日韩台,台积电三星甚至都不知道怎么做这些芯片,都是专门的美国国内intel和AMD的所谓可信fab代工的。这个是真真正正的技术壁垒了,这还真的得让俄罗斯给点货,毕竟是货真价实交手过,手上还有残骸的。

上层的冷静是正确而客观的,中美军事差距真实存在,还不小,倒是民间过于浮躁和乐观了。所幸部门改革目前已经确认了举国体制追赶,但是总感觉还是慢了点。

通宝推:strain2,
家园 你没看懂我的问题

用之前拍到的俄军卫星照片训练就行了

之前拍到的卫星照片是有的,可能还很多,但其中哪些是俄军照片?人工标记且多次审核保证绝对正确,里面有俄军的绝不会多到够训练人工智能的地步。

家园 我清楚你在说什么。用以前甄别过的俄军卫星照片来训练就行了。

这种数据美国肯定会有,而且还很多。

家园 反正我觉得急肯定是没用。

系统的东西追赶起来肯定会很麻烦。所幸的是信息需要驱使物理才能实现最大效果。美国人重新入实需要时间,我们补全基础也需要时间。

家园 所以现在真的是需要争分夺秒的

我现在特别鄙视躺赢派,哪有天上掉馅饼的好事。

现在不就是慢半拍就是慢一大截么,要是早3年国产半导体工业有现在这个水平,起码今年28nm可以管够,明年杀进16nm爆量拼AI根本不会输,至于沦落到现在还在苦哈哈的验证28nm,如此狼狈么。

说回来还真是要感谢特朗普,没特朗普惊醒,这次工业革命就是真的完了,手上一点半导体工业都没有只会被彻底甩开,现在拼命还有一线生机。

要在欧美的产业革命和对华彻底技术封锁完成之前,不仅要追上已有的基础科研,还得把全产业链一环都不能少都不能矮的补上,否则任何一个差距都会被多模态AI这个强力倍增器给放大出来。而且时间窗口很窄,说不定就这五年。

所以不仅不能躺,还得全体行动起来,还得用比以往更高的效率,甚至搞不好得回到一五二五计划期间那种疯狂的热情才可以。

那些鼓吹躺赢的肉喇叭,都是些不知所谓的玩意。

通宝推:绿色蔬菜我的爱,strain2,qq97,赵美成,
家园 你可能对这个数据量级没有概念

没标注的应该很多,自动采集,卫星在那里不停生产,很便宜的。

但是标注数据不会很多,起码对于识别系统的机器学习需求是远远不够的。因为对这种数据标注需要专业知识,不是chatgpt那种一小时两美元的肯尼亚民工能干的。想想医学影像的识别,标注成本远低于军事图像,而且无数的科学家在优化算法、优化标注模式,依然只够在很局限的范围内应用,绝大部分地方都还是靠人肉眼看。对于卫星拍的军事图像识别比这个难多了。不排除某些极其特定环境下的特殊应用(新闻噱头),但是真打仗的消灭敌人,靠不住的。

家园 我是说用已经甄别过的。

你认为未标注肯定有很多,那么我同样可以认为已经甄别的也有很多。至于具体数据可以问美国人留了多少。

对于AI来说,训练数据,分辨数据,获得更多训练数据,更快分辨的数据这是一个正循环。算力只要足够,训练的时间就会缩短。你认为数据不够,我认为足够,而且有效数据还会越来越多。

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