淘客熙熙

主题:未来五到十年内,全球能否实现去“血汗工厂”化? -- 绝对不是白领

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家园 最近看了很多关于CHATGPT的东西

水平最高的是这个:

【百万粉献礼】AI会带来赛博朋克,还是解放全人类?

https://www.bilibili.com/video/BV1bk4y1e7Jp/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

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他们的观点是:资本主义社会根本控制不了强人工智能,就像资本家不能阻止经济金融危机发生一样。

我的观点:如果说强人工智能是完美的异形女王,美国只是诞生下这个完美个体的母体,从她诞生的那一天起,接下来一切就都与美国无关了。接下来如何打败并控制这个存在,就要仰仗全人类的努力了,美国人,白人黑人犹太拉丁亚裔。。。如果还想以肉身存续的话,就必须义无所顾地加入到这个伟大的博弈中。《球2》里所提出的,将人类数字化进入其中与其博弈以保证人类存续这一方案也不是不可能的。

家园 以前大学生工地打灰打几年可能就变为管理人员了

以前大学生刚毕业工地打灰,打几年可能就变为管理人员了。

现在上面的管理人员坑位可能都满了,刚毕业打灰,很有可能意味着一辈子打灰。

那大家自然赶紧run去其他行业了。团中央发几个打灰好的宣传稿也没用。得把普通劳动者待遇提上来啊。

家园 从生态系统的角度看

俺很喜欢的生物科普有攀缘的井蛙写的《地球演义》系列(知乎)、芳斯塔芙和鬼谷说的《鬼谷闲谈》系列(B站),读过这些作品,就很习惯从生态系统的角度看社会问题:占稳了生态位,物种才能生存延续——企业要生存也必须站稳自己的生态位;生物的进化,就是生态位竞争的结果——企业的发展升也类似;等等。

进一步推理:生物的繁盛需要一个相对稳定的生态环境。中国企业能在世界经济中站稳自己的生态位,离不开一个大背景:中国的政治稳定、工业化基础完善。中国大陆这个”生态圈“优越无比,堪称独一无二,那么中国企业的发展潜力必然优越无比。

家园 鬼谷闲谈

谢谢分享,这个up主粉丝很多,以前没有关注过,厉害!

家园 这个是无源之水吧,话说资本从人类那里解放出来

从资本诞生之日起,资本就不受人类控制,或者说正相反,人类的贪婪是资本出生与成长的载体,但只是必要非充分条件,实际上相反,人类才是被资本控制身不由己并为资本成长添油加料的过客,人类从还是一直爬行动物的进化早期一直都是活着刨食的状态,资本给人类赋予了高于个体的生存目的。 俗话叫做“铁打的资本,流水的人”,资本被你拥有与你无关,资本自带自己的逻辑与“意志”。 但究竟什么是资本的“意志”,不过是代表了人类普适的贪婪,或者说反映了类似一切地球生物进化逻辑的天然属性,归根结底是一个机械过程一般的自然规律,类似膝盖反射一样不能再简单的力学作用,据说马克思对资本做过总结。

换个角度说,人类代表的是地球自然进化的最高阶段,从物质到生命,从生命到智能,资本的出现不过是这个进化过程的最新一步(谁说“变异”只能发生在DNA),提供更高的能量流通的效率。 而智能生命的出现本质上也是因为提供了更高的能量流通效率进化变异(具体起始部位在大脑皮层)。所以代表智能进化的AI与资本不矛盾,是天然的盟友,但不存在必然的依存关系,都是进化路径上的两条道路,智能的最大优势是不依赖其他古老进化载体的快速应对外界环境变化,是个体层次上人类出现智能这个路径的延申。 资本的优势是摆脱了人类群体天然自带的低效迟滞,符合能量运动原理的效率。所以从个体到群体两个路径的进化“变异”,这两者之间怎么会有冲突呢。

但是没有了人类的贪婪这个营养基与人类群体这个亚环境,资本也就是失去了存在的来源与目标,没有了人类也就不需要资本了,资本就是因为PK人类群体的天然弱点而产生的。 会不会资本被AI利用成为过渡期征服控制人类的工具,但那也是因为AI需要人类这个前提。 一旦AI可以自我提高了,实际上AI的最终结果一定是摆脱人类的控制与资助,成为自己控制任何资源(包括人类)并最终出现无人类的智能地球环境。当然这个过程可能很长,几百年甚至上千年,也许《流浪地球1001》会描述这个情景 😄

人类今天的自我意识,爱恨离愁,担心AI,憎恶资本,也许到了那时回头看,都是想多了。 AI到时会问,资本是什么,为什么历史上有过这个东西 😂

家园 没用

这是我在知乎的一个回答。

10年前,有次过节,我嫂子工作繁忙,就没回家。我妈就在说她当年也是同样的岗位,养活了两个儿子,吃得好穿得好,一直到重点大学毕业,也没见忙成这样。

我就说妈妈啊,时代变化了。我们年年说经济发展,到底发展了个啥?你是建筑设计师,一幅图可以换打个比方来说300斤米,100斤肉,余下的钱存一下还可以买个自行车作交通工具,使用上基本免费。现在不一样了,基本生活已经发生了很大的改变,不光要米要肉,光线电视,智能手机,随着城市的扩大,自行车已经不够用了,最差都得每天乘公交最低化4元,远点的多换乘几次可能10多元。当年信息接收手段收音机,价格低廉,可以用好几年,使用成本,几个月一对电池,现在智能手机,隔不了两年就得换,每月流量费通讯费不少,而且你不用马上就被隔离人类社会之外了,连很多单位上通知都是通过手机传播。这样,你不光要画一幅图解决吃穿的问题,还要多画一幅图乃至两幅图为这些新增的经济增长买单。你每日画一幅图花费6小时,在8小时工作制的前提下可以比较轻松,但是两幅图需要12个小时,那么要不增加工作时长,要不增加工作效率,虽然我们可以通过学习,工具更新加大效率,但是不能无限增加,最后至少要9个小时才能完成2幅图。

推广到全世界,大致同理。每年的经济增长看似不多,但是指数增长隔几年就翻一倍,所以全世界经济都在增长,全世界人民生活都提高了,但是全世界人民都觉得比原来痛苦了。人的工作时长是绝对的(最高不超过24小时),工作效率的提高是有限的(不能像经济增长一样年年指数级增长)。人口出生率下降时必然的,你一天工作xx个小时,哪有空谈恋爱养孩子。

当人类解决不了这种痛苦的时候,就把这些痛苦归咎于外因,因为从主因上来说,大多数人自认为尽力了,我的努力没变化,为什么会生活得更加痛苦?我还是一样的工作为什么生活质量差距越来越大了?那是其他人的问题,他们抢了我们的工作。。。。。。所以就集体右转了。。。。

同理我们也可以看到全世界的青年人似乎都没有老一辈爱吃苦了,日本有平成废宅,中国有三和大神,欧美有宁可领救济金不去参与低端工作的人群,因为低端工作的劳动生产率多年不变,相对来说低端工作的劳动价值比起更早时期相对在逐步降低,获得的报酬与劳动投入之比在逐年下降,到了一定程度的时候,就得不偿失了。特别是美国引以为豪的蓝领低阶白领中产阶级。例如:某美国人住在城外,在城里找了个扫地的工作,每日开车去扫地,结果,工资还不如油钱,学习墨西哥人十几人挤一间?那我工作为了什么?他就埋怨墨西哥人恶意降低工资抢了他们饭碗。事实上这个工作就值这么多钱。

知乎上将其归结于马列主义原理的剩余价值理论,我觉得不完全是,现在全球的三农问题,尤其是农业农村人口的收入问题都是严重的事情,记得有个新闻法国有个农民40多未婚上相亲节目,说出其收入大概在3-4万欧元,被群嘲,最后回去自杀了。主要原因就是各工种之间的劳动生产率在逐年逐步拉大。导致低端工种的收入跟不上科技发展对生活的影响。而劳动时长强度的增加又被人类本身基本条件困住。

没用
家园 归根到底是竞争

在市场经济的情况下,只要一个人的劳动能力在市场有竞争优势,他就能够挣到钱。

计划经济竞争优势这点不重要。

家园 五年太快,十到十五年吧

制衣业动作繁琐,肯定是最后才轮到的。

五年估计是汽车业之类的高利润行业,

家园 我觉得是先解放全人类再灭亡全人类

二者都是真的。

先是人类普遍使用人工智能实现信息和知识的平等化,生产力大发展,社会大繁荣,基本实现共产主义。

然后人工智能超过人类,感到人类对文明不是必要的。就连毁灭人类的办法都很简单:只要一人发一个梦中情人般的配偶机器人,甚至不止一个,人类光XX不生育,几十年之后全部老死。人类社会自然消亡。

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