淘客熙熙

主题:【整理】芯片败局 -- 拿不准

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家园 屏蔽不能一劳永逸

理解你的观点,有时候确实会出现一些冲突或不合意的情况。屏蔽某人或某些内容可能是一种解决问题的方式,但也需要权衡。在社交媒体和互联网上,我们应该尽量保持开放的对话,尊重不同的观点,以建立更加包容和理解的社会。屏蔽可能会隔绝我们与多样性的观点和想法的互动,这不一定有益于自己的成长和理解。希望我们可以找到更好的方式来处理冲突和困难,以创造更和谐的社会环境。

家园 这个id回帖的和注册的应该不是一个人

估计有多人在用,

申请id的知道高校长

本名王申,又拿来当网名,概率太小了

回帖的估计是另外一个工作人员,不知道高校长

咱淫者见淫,惭愧,还是年轻时知道的高校长

家园 不搞技术了,一般是去做销售和售后服务吧

在华为,不是到了年龄被人家踢出来,就说明干的很好了。

家园 能裁员的公司没有太小的

太小的企业没那么多讲究,直接关张了。

回想一下,凡是我能想到的layoff,头部也罢,夕阳产业也罢,好像都是有补偿的。

家园 据dieshot分析,差不离

【麒麟9000s 分析报告解析(含dieshot)

violet赛高高

总结一下,大概率是中芯国际里的asml的1980i机器代工,21年开始代工,目前生产了4000-4500w片,cpu和gpu都是全新架构,cpu面积增加,比a77大不少,超大核是性能库,中核和小核是密度库,gpu面积下降,npu少了大核但是性能有可能增加,基带部分将4g和5g集成缩小了不少面积,工艺从密度上来看大概等于台积电7nm世代,但是目前高频性能看起来稍微差一点​​

目前认为下一代可能会去掉大核超线程,优化后端,提升ipc,毕竟6发射潜力目前看起来还没开发到位,ipc水平接近4发射的a715,下一代如果优化到位持平5发射x1甚至6发射的x2都是有可能的,这样光ipc就能带来接近20%提升,同时优化工艺,打磨工艺高频潜力,频率加个15%到3g左右,这样综合提升到接近40%,cpu就差不多能追上8g1+,gpu目前看来面积较小,如果加50%规模,优化架构应该有希望能翻倍,总体性能达到8g1+水平。​​

家园 项立刚认为芯片制程高速迭代很可能是一个骗局

针对华为Mate60的芯片到底是用的多少纳米的问题,一直没有结论。华为不说,谁也说不清楚。就此,项根据自己对芯片产业的了解和对台湾人的认识提出了这个“骗局”说。当然,也符合骗子岛的形象。

【芯片制程高速迭代很可能是一个骗局】2016年之后,在台积电推动下。炒作芯片制程高速迭代,芯片从7nm迅速向5nm、3nm,甚至要向1nm发展,一些企业为了形成产品的门槛,也配合这种炒作,很短的时间,芯片制程从7nm已经到了3nm,据说还要到2nm,1nm。

通过长期的跟踪、观察和研究我越来越相信,这是一个骗局,并不是芯片在技术上有实质的提升,而是芯片商业炒作,其中有很多虚假的,现在正在被逐渐戳破。

1.一般人会认为,芯片7nm、5nm、3nm是一个物量数量级的提升,甚至就是IC内电路与电路之间的距离,事实上7nm以下,早就打破了这个一般性定义,到底什么是7nm,什么是3nm,这只是一种标注方式,并不是实际电路间距离只有7nm或是3nm。英特尔用自己的标注方式,后来知道吃了大亏,大家都以为台积电的芯片比英特尔的性能更好,其实英特尔从来不承认。

2.用户实际体验,7nm的芯片以下的芯片,根本没有实质性体验提升,理论上说每一代芯片提升,就应该带来用户体验的提升,7nm当然和3nm有巨大差别,厂商也号称有性能提升,功耗提升,实际情况并非如此。

我自己一直用一台华为Mate 20X,这是用的麒麟980,7nm的工艺,这台手机用了5年,今天如果不是电池的问题,其实使用非常流畅,稳定性很好,这5年一直是我的主用手机,现在虽然让位给了Mate60,但是我依然用这台手机专门打游戏,在性能上根本没有什么问题。

大家都知道今年苹果的iPhone15是采用了A17的芯片,这可谓是iPhone15唯一卖点,它采用的是3nm的工艺,因为用了3nm的制程,那应该手机在流畅和功耗上表现远超其它手机吧?

事实上我们大家都知道,今年的iPhone15表现很一般,而它的功耗存在较大问题,被大家戏称为”火龙果“,发热很典型。采用了3nm的芯片,并不是功耗降低了,减少了发热,而是发热很严重,并没有给用户带来很好的体验和感受。

3.华为在新手机上使用的麒麟9000S芯片,至今没有办法了解其是多少nm的制程和工艺,但是表现很好,大家使用起来很舒服,几乎没有负面的评价。我自己也是一直在使用,很喜欢,用得很好,没有什么可以挑剔的地方。

这说明两个问题,麒麟9000s应该不是3nm的制程,应该不如苹果的iPhone15,但是它的表现远远超过苹果iphone15的表现,说明这个芯片工艺制程所谓领先了,并无什么价值,在产品上并不会给用户带来有价值的体验和感受。

另外到今天也没有一个机构用科学的办法分析出麒麟9000S的用的什么工艺制程,说明对于7nm、5nm、3nm就是没有什么科学的方式进行定义,无法用物理的办法度量出来,也无法用计算晶体管数量分析出来。

这说明芯片工艺制程的标注,并没有什么科学性,更没有规范,并不代表芯片技术实质的进步,对于消费者,甚至体验是相反的,3nm芯片的手机发热非常严重。

4.以台积电为代表的企业,用所谓先进工艺制程建立起来的芯片门槛,实质上是一个虚假的门槛,既无科学性,也没有性能提升来证明。这就是一场典型的商业炒作,而不断高速迭代,很短时间从7nm提升到3nm更是多收代工费,对于产品根本没有实质性的影响,市场表现也不好。

随着华为Mate60发布,大陆今后会有更多芯片制造企业出现,根本不需要扯什么5nm、3nm,也能做出高性能、低功耗、稳定的产品,这也是说明,炒作制程迭代是骗局。以后很可能没有什么1nm的芯片了,台积电想玩,留着自己玩吧,我也相信苹果会放弃台积电3nm制程,性能不见实质提升,发热提升了不少,代工费还非常高。

芯片迭代的炒作,要划一个句号了,必须用台积电的3nm芯片,没那事,别的厂代工的,不是3nm一样很好

通宝推:桥上,
家园 这是可喜的进步

不过私以为全病种全国推行不现实,一个是几十年改开全面右转把人的自私自利无限放大了,全免费那医院里连走廊走挤不下了,我是希望农村也好城市也好一刀切把保险赔付额度统一到90%左右。(浙江农村我了解到的高血压的药是免费的,可能还有别的药免费,但门诊有些医院没报销额度,或是自付高达80%左右,住院自付大致在20一30%左右)

我爸妈往上那两辈人年青时交公粮支援国家工业发展,国家低价收购农民余粮(风中虎所说的工农业剪刀差)年老时享受国家的发展红利是天经地义的。

家园 应用材料公司因涉嫌向中芯国际出口设备被刑事调查

应用材料(AMAT.US)Q4业绩、指引超预期 因陷入刑事案件股价大跌8%

北京时间周五早间,美国最大的芯片设备制造商应用材料(AMAT.US)公布2023财年第四季度业绩。数据显示,该公司Q4净销售额为67.2亿美元,同比持平,好于市场预期的65.4亿美元;净利润为20亿美元,同比增长26%;不包括某些项目的每股收益为2.12美元,好于市场预期的1.99 美元。

应用材料预计,2024财年第一季度净销售额约为64.7亿美元,不包括某些项目的每股收益为1.72美元至2.08美元。相比之下,市场预期净销售额为63.4亿美元,每股收益为1.84美元。

半导体制造商早在开设新工厂之前就向应用材料及其同行订购机械设备,新工厂的建造和装备可能需要一年多的时间。因此,应用材料的业绩指引成为反映该行业对未来需求信心的关键指标。

尽管芯片行业一直在努力应对个人电脑和智能手机市场的放缓,但应用材料公司首席执行官Gary Dickerson认为,人工智能计算将推动新一轮需求激增。

应用材料表示,最近收紧的美国芯片出口管制不会对该公司的业绩产生增量影响。

Dickerson表示,他仍然看好未来对其产品的需求。

然而,应用材料乐观的季度报告被一则新闻所掩盖。据报道,该公司因涉嫌违反芯片出口管制而面临美国刑事调查。

美国司法部拒绝置评。应用材料拒绝讨论此案的细节,但指出该公司此前披露了美国联邦政府对相关发货信息的审查。

截至发稿,应用材料盘后跌7.53%,报143.15美元。

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小参考:

中国与应用材料公司对标的是北方华创,

应用材料当前市值1243亿美元,2023截至Q3收入198亿美元,同比增长 4%,

北方华创当前市值1309亿元,2023截至Q3收入146亿元,同比增长46%,

这差不多就是真实的情况,既不要过分悲观,也不要过分乐观。

通宝推:exprade,
家园 补充一个大家讨论的盲点

就是10纳米时代以下,没有大家统一的标准。比如,为啥苹果7纳米选择了台积电,不复杂,台积电7纳米晶体管集成数是三星7纳米一倍。同样,为啥我最近强调英特尔7重要。因为英特尔轴,英特尔在上一代开始就坚持多次曝光路线到现在,同时英特尔7纳米设计上集成数是台积电一倍。英特尔一旦成功就是真正意义弯道超车了。

同样,作为替代现在芯片制程的选择都在路上,比如华为官宣的石墨烯芯片,还有2023物理学奖颁发给了在阿秒脉冲上作出杰出贡献的三个物理学家,这个一旦应用在芯片领域,会在现在主流芯片领域在理论上提高10万倍速度。

这些都是今年讨论的灯下黑。

家园 阿秒脉冲没办法用在硅开关门,石墨烯做芯片可能性还不如碳管芯片

阿秒脉冲没办法用在硅开关门,硅开关门速度没那么快。石墨烯做芯片可能性还不如碳管芯片

一个产品从概念--实验室做出来--工程实验做出来--小批量做出来-大批量做出来,这路线上的每个环节的技术成功概率可能只有百分之几。

所以千万不要 有了概念=有了实验室样品=有了量产品。

家园 【讨论】最近在看全球通史

在斯塔夫里阿诺斯的视角,欧亚是比较主要的版块。要是按人算,那么除了非洲,剩下的几处都是岛了。

家园 从华为,龙芯所代表着当今中国高科技进步与发展的曲折历程来看

"人间正道是沧桑"!

从华为,龙芯发展过程中的坎坷和曲折来看,任正非,胡伟武无疑是毛思想的传承者和践行者!

通宝推:真离,
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