主题：【原创】清朝亡于排满还是排汉？ -- 狂草舞茅

这是做梦，实际上就是很糟糕的局面。

布尔战争只能影响英国，不影响列强啊。

没那么好事，那时的满清即便苟住了能像土耳其那样跟随苏联么，我看不会。

很可能就是印度的局面吧，痛苦的是我们还是面临各个列强蹂躏的状态，这点大概不能改变。

苏联的确有时支持最低纲领，但是恐怕不能包括满清。

探讨历史问题，首先得治好下面这样的妄想症，回归历史现实，看看一战之后中国面临的是怎样险峻的局面。

而不是幻想鞑清英明神武，你怎么不直接幻想宣统帝北并西伯利亚南吞澳大利亚呢？

哦对了，因为宣统帝自己就是那个卖国贼，在日本人的扶持下当儿皇帝，建立伪满洲国，背后捅了中国人民一刀。

英国自己也心虚，立刻收缩回了欧洲

东亚病夫那不是盖的，今天的孩子根本不理解这一点，这是一种历史遗憾，不能体会毛主席他们的自强心理。也就没有使命感，虽然说毛主席他们的努力是为了今天的孩子不要东亚病夫的生活，可以浑浑噩噩，但是，作为中国整体，还没有资格骄傲自豪，真当自己是世界第二了。

这个第二没那么好吹的。

谁都知道协约国同盟国两大阵营要决战了，哪个国家敢轻举妄动呢？这才形成了20世纪初一战前短暂的僵局。

这是中国人抓住的第一个战略机遇期。

自然也假设清朝抗过辛亥革命，也就是假设清统治者不比民国初年这帮人差了。

再说了慈禧老太婆有外国反对费掉光绪这个心结，采有八国联军之乱和历史名言的由来。慈禧光绪都挂了后就没有这个正统性的问题了，加上上面假设，“一战后清朝统治者”没那么菜也是可能假设了。

在南斯拉夫他们可以平静，在中国搞一搞也不影响啥。

请参看 http://www.news.cn/world/2023-01/07/c_1129263496.htm

当然，这个疑问成不成立， 要仔细研究当时的民国宪法和其中的选举条款才能给出比较确实的答案。

在一个人口4万万五千万，军阀割据、列强环伺、烽烟四起的大国，仅仅三轮投票就确定了总统，比起现在号称还全球管辖、单极强权、国力世界第一的灯塔国，选个议长要15轮投票才勉强过半， 似乎也没啥不能理解的吧。

只不过袁世凯不可能得到外国人的支持，这是注定的，因为北方人最终还是要当真正的皇帝，不好控制。相对于孙大炮等南方人来说，最终这些外国势力抛弃了袁世凯。不管是后来选择蒋介石还是毛泽东，也不管是搞社会主义还是资本主义，都不过是西方人的既设范围内的不同操作一样。即使今天，我们又何尝不是如此？想独立做回华夏民族是如此的任重而道远！

谭嗣同不在场，你在场吗？谭嗣同差了30年，你差了多少年？你这不要脸不要皮的本事很“高明”，呵呵。对你论点不利的数据，诡辩搅混水，这种伎俩要不得。

谭嗣同反儒，其不维护儒教名声，说的话有一定可参考性，至少比儒教圈内各色人等说的话更可信。

你这个选择题是错误的。

不管汉族地主还是满族地主，乃至蒙古、鲜卑地主，农民活不下去都要造反，只不过会被不同的人利用罢了。就是慈禧死了，皇位禅让给袁世凯，结果不会变。让我应聘上汽还是特斯拉，我看的是待遇，不是老总或者股东的肤色。后者最多值一个月两百块钱。

注意塞尔维亚，以前的帖子讲过那边和俄罗斯关系

对日战争，在毛主席和中共领导的人民战争出现之前，是不可能胜利的。无非被鲸吞或者被蚕食的结局。

1914年欧战爆发前后，更是对日战争最差的时间点。因为此时欧洲忙于战争，美国忙于赚交战国的钱，唯有日本可以专心致志蚕食中国。

日本霸道到什么程度？不允许中国加入协约国。

直到美国加入欧战，欧洲严重缺乏劳工，中国才得以参战。

然后作为战胜国依然难收回自身权益，尤其是青岛和胶济铁路。

直到1922年，英美自认为彻底搞定了德国，开始限制日本，才在华盛顿会议上获得英美支持，收回了青岛和胶济铁路。

辛亥革命导致俄国鼓动外蒙宣布独立。段祺瑞和徐树铮收回外蒙。袁世凯到段祺瑞，经历三年努力终于参战，加入了协约国。为收回山东及非常部分不平等条约打下法理基础，

最终于1922年收回山东权益，这些都是北洋军阀的作为。

北洋军阀还通过参加协约国终止了对俄对德对意对奥的庚子赔款。

孙中山的卖国行径不再赘述。说是蒋介石。

蒋介石承认外蒙独立，承认苏联在中东路和旅顺大连港的权力，把青岛给了美国做军事基地。美军在青岛驻军达5万人。

这有抗日战争前后的卖国行为。包括（1）济南惨案不作为（2）中原混战，东北军入关，导致918不抵抗，失去东北（3）剿共却不支持19路军上海抗日和长城抗战。（4）华北卖国协定（5）把数十万主力军队交给英美指挥，保卫英国殖民利益，而本土遭受豫湘桂大溃败（6）纵容数十万国民党军投降日本（7）纵容英国对西藏和苏联对新疆的侵略行为。

我认为北洋军阀没丢一寸领土，从袁世凯，段祺瑞，徐树铮，张作霖到吴佩孚都是汉族好男儿。孙中山，蒋介石，汪精卫都是卖国贼。