淘客熙熙

主题:一尊:共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨

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家园 一尊:共和国第一个西方政客型元首

他非常像西方的政客,善于权术而疏于实干。喊出的口号似乎一件未成,房价涨得最快的时期是在他任上、股市暴涨暴跌连续熔断也是在他任上,就连大家10年前最期待的反腐,也成了工具,贪了17.88个亿的赖小民还是在他任上。

他对言论和人心的控制也像西方政客。从“习大大”、“彭嘛嘛”到现在的油滑甩锅,所有的成功都是他的成就,所有的失败都是“他的敌人干的”。

他对社会的分化也像西方政客。为什么他“不需要你支持,不在乎你反对”?没有政客是不在乎群众反对的,只是他成功分化了社会,拥有足够数量的拥趸。在我们国家国力和国际地位空前提升的过去10年里,我们的老同学群、朋友圈里的“反贼”却越来越多,难道他们都是被美国人蛊惑了?

以往我们的国家元首都是有信仰有理念的,无论你认不认同他们,起码他们相信他们在做的是正确的事。即使老百姓成为了代价,社会最终也有相应的收获。只有他,嘴上说了很多,先后让改开派和保守派以为他是“自己人”,后来发现理念只是他的工具,他实际上只是在左右横跳,勾心斗角。

他最大的成就:防疫,也以一场出卖基层、出卖老百姓的混乱画上了惊叹号,瞬间将我国从一个尊重科学、人民至上的社会变成了一个官方摁头专家、数据公然造假的国家,我们引以为傲的那些人性和理性被践踏得如废纸一般。

他甚至还试图在中国建立“总统内阁制”。

共和国不是没有走过弯路,但政客型元首的亏是第一次吃。我相信等一切尘埃落定,等历史能不受官宦影响客观展示,他会被记录为一个大大的“教训”。

通宝推:西安笨老虎,瓷航惊涛,my8883,从来,篷舟,大司农,手可摘星辰,杨微粒,
家园 【商榷】朱镕基比他坏多了

我在西西河只评论具体事件,不在这里评论他这个人,因为还没到盖棺材的时候。

要论西方政客型,朱镕基比他娴熟多了。朱镕基是那种最坏的西方政客,和撒切尔是一路的,到死都不会被原谅。

通宝推:ziyun2015,
家园 比之司马宣王洛水盟誓,何如?

初,济随司马宣王屯洛水浮桥,济书与曹爽,言宣王旨“惟免官而已 ”,爽遂诛灭。

家园 朱受到时代的局限

90年代是个挺绝望的年代说实话,苏联完蛋了,美国是唯一的超级大国,随便拿捏我们我们一点办法都没有。什么银河号、南联盟大使馆被炸,都是90年代发生的事。

一个弱小的国家很多时候都要靠国民成为代价去逆天改命,朴正熙当年甚至让韩国人当雇佣兵去帮美国打越南,从美国那里赚取美元。

朱时期的下岗虽然不光彩,但也的确是为了应对国企存在的各种低效的问题。是不是唯一解?不是。是不是最好的解?也不是。但一个经济政治动荡混乱的中国又有多大能力去选最好的方案呢?起码后来中国经济的繁荣补偿了大多数人付出的代价。

另外朱的任内还把转移支付制度化了。要知道他是上海出来的,而上海是转移支付的付款方。所以他可能也没你认为的那么坏。

家园 不同意楼主的意见。我们看数据:

数据显示:

2010年全世界的GDP总量是66.2万亿美元。

10年过去,到了2020年,全世界GDP总量的是84.5万亿美元,增长了18.3万亿美元。

2010年,中国的GDP是5.9万亿美元,2020年中国的GDP是14.7万亿美元,增长了8.8万亿美元。

2010年,美国的GDP大概是14.9万亿美元,2020年美国GDP是20.9万亿美元,增长了6万亿美元。

  这10年,中美两国加起来一共增长了14.8万亿美元。占全世界增量(18.3万亿)的80%。

其中,中国的GDP增量8.8万亿美元,占了这个14.8万亿美元经济增量的60% 左右。

或者说,从2010年--2020年这十年中,中国一家的GDP增量,就占到了世界GDP增量的48%!

2020年,全世界人口是78.8亿,中国14.1亿,美国3.3,中美两国人口合计17.4亿,占人类的22%。也就是中美两国,以占人类22%的人口,瓜分了80%的经济增量。而其余78%的人口只占了全球GDP增加值20%的增量。

或者说,全世界除了中美两国之外,十年增长率也只有8.2%,平均每年0.82%。这个数字连通胀率都跑不赢。

也就是说,这10年,除了中美两国之外,其他国家的经济,几乎都是零增长,几乎都在打酱油。

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评论: 以上中国的经济增长,都发生在2010-2020这十年。

而这个十年中,2012年开始,习近平同志已经开始担任党中央总书记,那么,2012--2020年中国的社会经济发展的功劳,比如我国军事工业的快速发展,首先要归功于习近平同志这个火车头。楼主你的说法是错误的、情绪性的。

同理,2013年李克强同志开始担任总理职务,这个功劳他也有份。

最后,我要指出:习近平同志担任最高领导的这段时候,也是美国全方位打压中国最严重的时期。比如对华为和中国芯片事业的打压。比如疫情。

通宝推:林三,
家园 这就是政客的好处

比如特朗普时代研发的疫苗,拜登时代刚用上,就能成为拜登的政绩。

中国经济的发展速度的确快,但你觉得这是没有他就快不起了吗?

与此同时,他给这10年的发展平添了很多的问题,首当其冲就是加杠杆

点看全图

这么加杠杆,栓条狗都能把经济弄起来。

除此之外,还要看这段时间发生了多少光怪陆离的事情,比如恒大和一众地产商是这几年膨胀起来的吧,马云的小贷是这几年膨胀起来的吧,饭圈小鲜肉还是这几年膨胀起来的吧……

政客爽就爽在我们现在没有办法从平行世界找个中国案例来和他对比,而中国经济腾飞的成就又全都算在他头上。

家园 到底算膨胀还是算增长?

这种增长合适么?没意思。

家园 有没有一种可能

“贪了17.88个亿的赖小民还是在他任上。”是因为在他任上被查出来了而已。。。

您这偏见未免太明显了哈,别的时代有代价,行;现在有代价,不行。有成绩是换了谁都一样发展,有问题是一个人的错。上一个有类似任内所有问题都是因为一个人的待遇还是毛主席呢。

我以为就事论事、具体问题具体分析是基本方法,就像我不会因为河里有您这样的就觉得是坛主的问题,或者代表了河里的普遍水平:P

家园 我话可能没说清楚,再为您组织一遍

老百姓不是不能付代价,东亚各国的起飞的时期都是老百姓付代价,这是历史的规律,我们不能以妇人之仁去看待之。

老百姓这10年付了很多代价,包括但不限于:居民杠杆飙升房价暴涨、老百姓被捂嘴捂得厉害、社会因为政治分化等。

我之前都是默默支持的,因为我以为会像以前一样,我们付出的代价会在未来换来某种回报。

直到这次疫情放开,明明稍微做一点点事就能避免老百姓抢药,稍微做一点宣传就能让老百姓增加防护减少挤兑,资本主义国家都知道要拉平曲线,但他偏不,就硬是突然180度漂移,让老百姓付代价。

这个代价的意义是什么?为了让老百姓和基层明白以后不要相信政府吗?

一个主播总是说得头头是道什么都懂——直到他讲到你了解的领域。

以前很多事我不懂,但防疫我关注了国内外3年,对基本规律还是懂的。通过这件事我发现他根本不是我以为的那样,会确保老百姓的付出都换来回报,他只是不在乎,或者没能力算计到。

从这个突破点再回头看他干的许多其他事,会发现都是一脉相承,都是让老百姓付代价而没有回报,都是不把老百姓当人看。比如捂老百姓嘴,但留着越来越无耻的肉喇叭在台上大声忽悠,换来了什么回报?比如房价高企、恒大许家印之流变成了全球的系统性风险,换来了什么回报?然后再看他的一系列冠冕堂皇的言论,味道就不一样了。

这就是本人的思路,您还认为是本人的偏见、或者本人给坛主抹黑、拉低了河里的普遍水平吗?

通宝推:思罔学殆,从来,
家园 等盖棺论定吧,现在说还早。 -- 有补充

几个成绩,基本是前面几任没做到,也没能力做到的。

1,反腐,以前过年过节,省城遍地堵车,地市县里的各路诸侯,明目张胆的送礼。现在基本绝迹了。

2,军改,前面腐败已经严重影响了军队的战斗力。平时都是靠贿赂来晋升,打仗拼命的时候,指望谁给你拼命?

3,扶贫,真的是基层干部,国企员工对口帮扶,累死了很多人。做到这一步,不容易。

4,香港黑暴后,强推国安法,不再执行绥靖路线。

5,民宗领域,逐步改变以前的绥靖路线,新疆扶贫,和极端势力争夺基本盘,目前看,暂时赢。

6,贸易战,高科技领域被卡脖子的情况下,没吃大亏,趁油气涨价还赚了一些。

前五项,都是改开以来,积重难返,动摇国本的问题。除了毛,前面的几任,没有能力没有手腕能解决。习也不是完全解决,至少解决了大部分。

元宝推荐:加东, 通宝推:朴石,20170720mzy,天白,米爹,真理,玉米菜,潜望镜,别看我矮,破奴冠军,加东,青青的蓝,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 这几项功绩,真正是筑牢国本。 -- 补充帖

所以,虽然现实中有各种各样的问题,宏观微观有各种各样的错误,一般情况下,我还是选择信任习。没有这十年习的纠偏,我们会在一片繁荣里,滑进深渊。

后面希望能清理利益集团,如果能做到,那新中国延寿两百年,我们的后代还能享受几代人的繁荣盛世。

如果做不到,一两代人之后,乱世是可能的。我们的贫富分化,速度可能比美国印度还快。

通宝推:夜如何其,崂山一道士,chuchong,
家园 我其实希望看到人们罗列他的成绩

如果事实证明他成绩多了,起码让人感觉好一点

您列的这些里面,军改应该是比较稳的。虽然尚未经历实战,但合成旅、合成营是军事发展的方向,朱日和蓝军这样的实兵实战演习大概也比较贴合实战,我国的军事发展应该是走在世界领先的位置。

要么他手下负责军事改革的人是比较懂的,要么说我军的军事研究体系比较专业、纯粹,不容易被外行影响。

其他方面都存疑。

反腐方面我也说了,赖小民的贪腐主要发生在18大之后,苍蝇少了,老虎呢?

扶贫方面贫困线毕竟较低,前2有云:6亿人月收入不足1000。还有就是扶贫效果能否保持,毕竟也有人说是撒钱式扶贫。

贸易战我之前评价甚高,因为我当时判断如果中国跪了,会直接让特朗普成为美国最伟大的总统。但后来有人说他是妥协派,韩正等人和政治局投票才得到了“战”的结果。小道消息不足为信,但最近随着芯片和2025的不确定性增加,以及最近莫名其妙对美国展示的友好态度,令人担忧。

香港和民宗问题值得研究。港人离心离德的问题实际上是近10年比较严重,我与港人交流时他们反映08年时候不是这样的,当时大家对中国人身份的自豪感还比较浓。这些年来对港台的工作肯定是有问题,离心离德现象也不止是在香港。我们看铁拳固然爽,但如果没有先前工作上的失误,说不定根本到不了召唤铁拳的地步。

通宝推:西安笨老虎,手可摘星辰,达雅,
家园 以前很多事情不懂,然后因为疫情一下就懂了?

对政策调整不满,那您就单说疫情调整政策好了,延伸到经济、反腐这些还扣一个西方政客的帽子干嘛,疫情政策调整不能说明其他方面做的就不好,同样的,其他方面做的好的也不能说明这次调整还是一贯正确。(虽然我个人认为关键的决策是正确的)

那么看看您说的:

老百姓不是不能付代价,东亚各国的起飞的时期都是老百姓付代价,这是历史的规律,我们不能以妇人之仁去看待之。

老百姓这10年付了很多代价,包括但不限于:居民杠杆飙升房价暴涨、老百姓被捂嘴捂得厉害、社会因为政治分化等。

首先,当时的老百姓未必愿意去付这个代价,这在任何时候都一样。您所谓历史规律和不能妇人之仁,也还是上位者视角和后见。当然历史不能假如,但如果不是他上来整顿,放任腐败,现在怎么样还不好说呢。之前的代价换来的或许就不是必要和可以理解的代价,而是造成无法挽回结果的原因。换言之,让以前的代价被您视为历史规律,是因为后来人的成功。其次,都西方政客型了,您也不过列举了这几点,要我列举能比您列举得更多,但这能说明什么呢,您说的几条比之生命财产得不到保护,军备废弛,贪腐盛行这些如何呢,还是我们国家已经发展到被捂嘴都成为不能承受的代价了,那倒是反而说明他的成功吗。

直到这次疫情放开,明明稍微做一点点事就能避免老百姓抢药,稍微做一点宣传就能让老百姓增加防护减少挤兑,资本主义国家都知道要拉平曲线,但他偏不,就硬是突然180度漂移,让老百姓付代价。

这个代价的意义是什么?为了让老百姓和基层明白以后不要相信政府吗?

那您说说做什么事情能避免抢药?做什么宣传就能让老百姓增加防护减少挤兑?

“稍微做一点”就能怎么样怎么样,您才是他当神仙或者上帝吧,十一月各种冲卡、对立、不配合,还要怎么宣传。中国人对本国领导的要求之高可以理解,但因为某些方面没有满足期待,就转黑心态觉得是偏让老百姓去受罪,如果不是认识上的偏见,那就认知上的不成熟。

至于会换来什么回报,我们说了都不算,用他常说的一句话,让历史来检验吧。

通宝推:心有戚戚,冻雨,
家园 笑得,这还不是偏见啊

要么他手下负责军事改革的人是比较懂的,要么说我军的军事研究体系比较专业、纯粹,不容易被外行影响。

那军区改战区,多少年历史的部队番号重置,停止军队有偿服务,这些都是手下专业的功劳?他们列个建议就能推行下去了?那疫情也可以说是手下官僚建议和执行的问题嘛。

反腐方面我也说了,赖小民的贪腐主要发生在18大之后,苍蝇少了,老虎呢?

数据才是“稍微一查”就知道:

“党的十八大以来,中央纪委、国家监委立案审查调查的553名中管干部中,含十八届中央委员、中央候补委员49人,十八届中央纪委委员12人,十九届中央委员、中央候补委员12人,十九届中央纪委委员6人。”

“党的十八大以来,截至今年4月底,全国纪检监察机关共立案审查调查438.8万件、470.9万人。”

“党的十八大以来,截至今年4月底,全国纪检监察机关共查处违反中央八项规定精神问题72.3万起,给予党纪政务处分64.4万人。”

我们看铁拳固然爽,但如果没有先前工作上的失误,说不定根本到不了召唤铁拳的地步。

言下之意是,后来做的好是因为以前没做好,那问题来了,以前到底是谁没做好啊

通宝推:白玉老虎,玉米菜,journal,
家园 每个王朝建立七十年,出个雄主,诛杀各方权贵,能延寿两百年。

这是读历史的人,一点共识。

不诛杀权贵,利益集团会把底层压榨的渣都不剩,直到忍不下去造反,王朝一百多年结束。现在已经有这个苗头,有现代金融工具,搞起来更快。

这是宏观上习的历史使命。

这一点如果做不到,下一代有生之年,可能会经历王朝末世。

通宝推:潜望镜,轻松,
家园 朋友你歇一歇,去别的话题下活跃活跃

我们显然对一些原始信息上就存在不认同,从“赖小民贪污发生在哪个年代”之类的问题开始探讨显然太过繁琐,毕竟这样的问题有无数个。讨论中总是希望在大多数问题上能提纲挈领,只需要在少数方面延伸抓细节,你这样每个点都要咬文嚼字,就很难。

还有比如说

要么他手下负责军事改革的人是比较懂的

其实算是对他的褒奖,毕竟善用贤能本身就是明君的属性,你却不高兴了,说所有的功劳都是一尊干的,否定下面人的能力,好像一尊比军事研究院的人还懂打仗,真当一尊是毛主席吗?你可知你这是低级红高级黑?

所以别盯着我咬了,去其他话题下面活跃一下吧,并且放松点,当一尊的饭圈没有必要。

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