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主题:请教大家个事,家里老人岁数大了,能不能不打疫苗? -- yg1993

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家园 请教大家个事,家里老人岁数大了,能不能不打疫苗?

我母亲31年生人,已经过90了,但是说话还是挺利索的,原来我们都嫌她说话太多唠叨,现在看反而是好事。

这个岁数的人多少都有点基础病吧,我母亲长期吃降压药的,基本每天吃一片,别的就没啥了,年轻时因为营养不好负担重,80年代犯过一段时间的心脏病,在家里养病有好几年,后来又凑合上了几年班就退休了。

开始打新冠疫苗的时候,就听说有人打了以后反应比较大(反正出了状况的人还不少),有得心肌炎的,有心脏疼的,所以后来老母亲就没打,后来我和我姐的单位都统计了家里打疫苗的情况,然后通知说尽量去打疫苗,不打疫苗的话一定要有医院的专业证明,我跑了一圈才明白,这个所谓的证明是开不来的。

我和我姐不是怕别的,就是担心老人岁数大了,打了疫苗有不良反应,年轻的可以硬抗过去顶多受点罪,上了岁数的人一旦扛不过去,这个责任怎么算。

最近看新闻,上面的意思还是说老年人要尽快完成疫苗接种,结合着最近要逐步放开管控的大形势,觉得最后国内还是要放开,但是放开以后肯定感染人数会增加,专家说法是疫苗对保护老年人还是很有效果的,可以尽量保护你不被感染,就算感染了也不会发展成重症。

家园 提供自己家情况供参考

我妈在中国,八十五岁,犹豫了一段时间后去打了两次疫苗,没什么值得提起的反应。

我在美国,年纪也不小了,七月份全家三个中招,一个无病情。跟以前流感病状比较,夫人和小孩中等症状,我是中等稍偏重,但病状排不进我过去几年最严重流感前三。就是在家休养,一周半后都没问题,不知道主要原因是疫苗减轻病症,还是奥秘克隆毒性减小。

家园 要看身体程度的,医生说行,肯定的,就行

我家也是面临这个问题。

家园 如果老人近几年接种过流感疫苗,那么接种新冠疫苗

也是可以的,都是灭活疫苗。

现在奥秘可戎死亡的高风险因素是:高龄+未接种疫苗+基础疾病。

由于国内大部分人已经接种新冠疫苗,一旦放开后,未接种疫苗人群的发病和死亡风险会成倍增加。你父母的年纪在70+还是80+

家园 知道您在医学界行内,能用易懂的语言帮我们科普中外疫苗区别么?

根本性质区别与否,最新公认的有效性,还有整个进程的完成度。这个问题讲清楚了,对这里非常激烈的辩论会很有帮助

家园 这些问题很难有明确的回答,只能说说我个人的看法。

我比较相信灭活疫苗,是个传统成熟技术,世界上大部分国家使用的流感疫苗都是灭活疫苗,包括美国。另外从病毒种属进化看,新冠病毒与流感病毒相近,传播感染途径与发病症状都相近。

国外RNA疫苗是个新的疫苗技术,原来主要集中在抗癌研究,还是处于研究阶段,几乎没有听到用于人体的疫苗。新冠RNA疫苗应该是第一次大规模人群使用。使用时间仅仅两年左右,是否有安全问题,还不是很清楚。

关键的区别在于,传统的灭活疫苗本身含有引起免疫系统反应的抗原。而mRNA疫苗则是需要在人体细胞中表达产生抗原。为达到能够产生足够的免疫反应,需要使用的mRNA剂量非常大,同时使用的疫苗佐剂(化学试剂)剂量也很大,所以接种后普遍的反应很大。对年轻人通常需要减量接种,辉瑞RNA疫苗的剂量是Modena的三分之一。所以Modena疫苗通常不给年轻人接种。

年轻人接种RNA疫苗后发生心肌炎的病例较多,尤其是年轻男性。我的一个前实习生的男朋友,接种第二剂后出现心肌炎,需要去急诊观察了几天。

还有一个有趣的问题,由于疫情对疫苗的需求量极大,生产过程中的质控不一定能够保证,疫苗质量存在批次问题。辉瑞的RNA疫苗有复星在德国的投资,一直想进入中国,但在中国药监部门申报过程中,检测效果很不好,过不了审批。事后有人分析可能是生产批次质量较差,毁掉了这次申请。

通宝推:破鱼,一行,三笑,菜根谭,唐家山,dfindy,
家园 不好意思,帮助别人换来更多帮忙请求,更多问题

在疫苗方面,当前国内的重点在哪?进一步完善灭活疫苗?还是两步走,在RNA疫苗方面也要赶上?

感觉你们医疗界对当前灭活疫苗的有效性相当有信心,那为什么宣传上好像还有所保留?是怕大部分人打了疫苗后忽视防控,由此急速增加不能打疫苗的高危人群的危险?

国内医学界对针对COVID严重症状的特效药看法如何?从美国这三年的各阶段发展看,刚开始时的呼吸机为主治疗简直就是个笑话。但后来有了特效药后,好像病人死亡的报道突然就少了。注意,关键词是“好像”和“报道”,因为铁手那个帖子里的数据并不支持这种“感觉”。也许是有了疫苗后美国清零派意识到他们没可能获胜,由此放弃频繁播放COVID杀人的宣传,因为多数美国媒体受民主党占多数的清零派控制。

(您如果有时间回复,我建议您另开新帖,我认为这是公益行为,很有意义的事)

家园 国内有很多疫苗开发项目,其中一个我了解的是完全自主

知识产权的疫苗,目前在世界各地做临床试验。

对“当前灭活疫苗的有效性相当有信心”,是我个人的原因。我家族的一个亲戚是北京病毒所的创始人,也是激励我学病毒(微生物)的主要动力。他在开发脊髓灰质炎疫苗过程中始终坚持使用灭活疫苗,与当时占主流的减毒活疫苗争执极为激烈,文革中为此受到冲击。这个争执也是当时世界上一个悬而未决的问题,最终减毒活疫苗占到上风。但今年西方脊髓灰质炎复发,发现是减毒活疫苗在阿富汗、巴基斯坦发生反向变异,重新变成有毒性的脊髓灰质炎病毒。

“刚开始时的呼吸机为主治疗”,呼吸机为主治疗一直是ICU中治疗急性呼吸窘迫综合症(呼吸衰竭)的唯一有效方法。呼吸衰竭是新冠病毒毒性高直接导致的临床症状(underlying cause of death)。现在变异株毒性下降,主要是间接导致基础疾病恶化的死亡(Contributory cause of death),所以使用呼吸机抢救的报道少了。

通宝推:dfindy,
家园 住独门独院还是居民楼?常去医院不?

其实就是评估一下被感染的风险

有把握百分之五六十国人感染了,老人家也能不被感染,不打应该也行

此前国内报道106岁老人也打了

确实挺难选择

家园 提供一下我自己父母的情况

我父母都年过90,都有高血压,母亲还中过风,没有其他基础病。

都打了两剂疫苗。

家园 灭活疫苗总比活病毒的危害小

所以就是看预期, 如果认为有较大可能感染(躺平时代, 除非能隔绝生活, 否则大概率感染, 可能就是早迟问题), 那灭活疫苗的风险就是高阶小量

家园 家里的老人95了,打了两针,未见异常
家园 难道你几乎每年都得流感?

我就得过一次,难受得要死。

家园 是中国人感染的可能小,疫苗造成的问题反而更大吧
家园 正好向专家请教,

我父亲前年因前列腺癌做了摘除手术,然后每天吃比卡鲁胺,每三个月打一次戈舍瑞林。开始打疫苗的时候我去咨询医生,都说不确定是不是适合打。请问有影响吗?老头76了,没有其他毛病。

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