主题:昨天无一例死亡病例 -- llama
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家园 开个玩笑,那你为什么不宽容别人对你的不宽容呢?

不同观点很正常,是否宽容也很正常。环境都在发展变化,不以个人意志为转移。Easy!

帖:4817594 复 4817291
家园 我相当宽容啊

一不投草,二不举报

我从注册到现在十几年,没有投过一个草,没有举报过一个人

而且我记性不好。什么人骂过我,都记不太清楚。经常是一群人围攻我一个人,谁是谁我都分不清。

但是,靠人多势众来压我是行不通的。我跟不就不吃这一套。我想表达什么观点,我就会反复讲,年年讲,月月讲,日日讲。绳锯木断,水滴石穿

我记得3月份,上海疫情爆发的时候,全网对上海口诛笔伐。我觉得完全是发神经。我就站出来给上海辩护。当时一群人给我投草。很多帖子都发不出来。

后来我又跳出来反对清零政策,呼吁至少大家要反思总可以吧。还是很多人反对。但明显感到反对的人不是那么激烈了。

逐渐,反对的人越来越少,气势越来越弱,已经不做正面回应了。而开始反思清零政策的人,越来越多。

如果说,中国文化有什么精髓。有一点就是后发制人。持之以恒。我反复思考了大家的不同观点,我认为我说得有道理。我不一定是正确的,但我一定会坚持不懈的宣传我的观点。世界就是这样被改变的。

帖:4817596 复 4817594
家园 其实我说得观点真的不极端

责任和权力需要平衡

年轻人承担了全部压力,和全部责任

老年人在中国社会,真的是不承担责任的一群人

年轻人掌握了先进生产力,却不享有权力。

老年人的技术全部落伍,却把持这权力

中国的中年人,青年人,真是非常的苦。

现在出现了新馆。失业压力,经济压力 全都压在了年轻人身上。

很多体制内的老年人不承担任何风险,但需要全社会封城来保护自己。

老年人普及疫苗都不愿意做。说打疫苗有风险

我想你打疫苗就风险就不打。让全社会封城来保护你?你这也好意思说得出口??这和美国的绝对安全观有什么区别?为了美国绝对安全,要搞先发制人的打击。大概就是这种思路。美国不承担任何责任,其他国家承担全部责任。来维护美国的绝对安全。这种体系是注定要瓦解的!!

我希望,社会要公平的对待不同人群。

中国这个社会,自古以来,就是欺负老实人。号召人无私奉献。能者多劳。你高风亮节,就从你身上多割几块肉。不仅政府是这个态度,连老百姓也是如此。

从一个侧面,体现了社会的集体主义优良传统

但其反面,就是不论是非,搞道德绑架。就是说,活该你当冤大头。你不服,就是没良心,没道德。大家弄死你!

看看上海,看看河南。网民的态度。就知道

十分冷血,自私。

帖:4817600 复 4817590
家园 事在人为

我相信我们和世界的一切交流都是生命的一部分

做和不做是不一样的

做有做的意义,不做也有不做的价值

改变别人就是被别人改变

大家互相在一起,是一个缘分。是一个互相改变互相成长的过程。

通宝推:夕曦,
帖:4817605 复 4817555
家园 您是有智慧的人

您的优点就是我的缺点

就像很多网友指出的那样

我为人极端

可能和我学习自然科学的经历有关。绝不拖泥带水。

在与人相处上,我说话简洁明了,不给人留台阶,把人气得半死。这是我的缺点

反观您发言,就像是春雨润物,让人感到温暖。这是智慧。需要时间的历练。我还欠缺很多。感谢您长期以来的帮助和指点。希望今后继续向您学习。

帖:4817623 复 4817559
家园 那还需要说什么堕落之类的话么?

你发表你的意见,显然是要让别人看见的,别人有不同观点很正常,批评一下,你就觉得别人不宽容了? 你怎么不站在批评你的人的角度考虑一下自己为啥被批评呢?光认为别人不宽容?

回到疫情,在最初的时候,病毒破坏力很强,需要严防死守,我们付出了巨大的代价,但是战胜了病毒,实现了清零。而且之后两年的大部分时间,大多数人的生活没什么大的影响,记得20年的五一的时候,各个旅游景点爆满的图片。不客气的说,如果不是因为外国不争气,病毒早被消灭了。接下来就是国外的各种躺平,各种作妖。也造成国内的病毒传播,一些城市封城。这时候一些海外的人开始传播放开论,躺平论,要像国外看齐。这些声音被批评很正常,大家要问一个为什么?一个凭什么?为什么考了90多分的人要去抄考了20分人的卷子?拿着国外的工资,给国外交税、服务的人,凭什么对国内的事情指指点点?只有国内的人才对这些政策有切身的体会,也会受到这些政策实实在在的影响。一个外人,没有调查,哪里来的发言权?现在由于实际情况的改变(病毒的演变,以及不得不面对的外国这些猪队友),不得不面对一个次优解,对病毒进行有效控制,同时尽量恢复正常的生产生活。这时候又有一些人跳出来说,看,我早说了要放开的吧,刷存在感,别人真在乎吗?

河里的海华不少,一些人是很受敬重的,有几个ID是经常被群嘲或者被人打击的,要不要自己也反思一下?

通宝推:MaverickZ,mhymark,桥上,心远地自偏,匿名:1
帖:4817628 复 4817596
家园 我不是针对谁,我只是认为说西西河是儿童乐园的人都是垃圾

闯辅总统还让人注射消毒剂呢,so what?有极端思想很奇怪很少见吗?有人错的离谱就能证明楼主是对的吗?以偏概全毫无意义。其实楼主说的对错于我并不重要,因为我对他说的东西根本不感兴趣。但是宣传自己的观点,总有人同意也有人反对,连他自己都承认自己是少数派,那反对他的意见肯定会更多,这有什么奇怪的?不要你说别人错的时候就没问题,别人反对你就是迫害攻击,连什么河里有个左派组织专门针对他,河友都是儿童乐园水平的愚民,只会被装神弄鬼的专家愚弄之类的话都说出来了。这已经不是自大了,这都可以称为呓语了。你要是谈航天高数核物理什么的,还可以说是曲高和寡,对于新冠这种国内外广大河友都有切身体验以及切身利益的事情,自以为是的说只有自己是对的,这是一种什么样的精神病行为?

退一万步讲,别人都错了,楼主是千万人吾往矣,那继续努力宣传自己的观点好了。太祖也不是一开始就被人认同的,那就做艰苦的说服工作好了。连农民工人都能接受革命思想,西西河友的教育水平还不算差吧?还怕真理不能被人接受吗?如果不想费那个事,就笑而不语好了,多大点事儿,你又不是耶稣基督来拯救世界的。可是一面又要喋喋不休,另一方面面对反对又不反思自己或说服解释,只知道指责别人态度如何如何不对,这样的思维方式倒象是幼儿园程度的。莫非小丑竟是我自己😅?

帖:4817641 复 4817437
家园 北京19日死亡一例

你话说早了吧。北京19日死亡一例,87岁。

现在全国看北京,看以北京的政治、经济、医疗优势,能不能在坚决执行20条的前提下,实现动态清零。

要是实现不了,那就大麻烦了。这说明20条技术路线上是错误的,而新常委会为之背书了。

帖:4817663 复 4817106
家园 现在一看北京,二看广州

其它地方已经破防了。广州相对来说实事求是一些,有动态清零的动力。北京是最后的堡垒。如果这两个地方顶不住,那每个人就自求多福吧。

帖:4817676 复 4817663
家园 我觉得你可能误判了中央的意图

中央的意图是软着陆。

不引起社会混乱的情况下实现可控核裂变。所以不希望在用词上引起社会的纷争。我是完全可以理解并支持的。

其实现在中国就是在照搬西方去年的经验。

我在20年21年对西方的防疫政策做过彻底的批判。对中国的清零政策坚决拥护。原因在于利弊的权衡得失。因为一年前,新官疫苗没有普及。病毒毒性还很强。现在这两个问题都解决了,就没有必要还刻舟求剑。

但西方采取的flatting the curve这个机制本身是有道理的。

就是让疫情的爆发平稳进行。类似可控核裂变。不让链式反应失控,而是维持在一个阈值之内。防止医疗挤兑。

这个措施在当前病毒毒性下降的情况下完全合理。

比如,我从来没有说停止清零不会死人。

我只是说,如果死的人不够多,放开就是必然选择。

道理大家已经讲过无数遍了。

(1)中国每年堕胎1000万,每年抽烟抽死100万。这个账怎么算?要不要禁止堕胎,要不要禁烟?其实我这两条都赞成。你赞不赞成?

(2)地方财政巨额亏空,再清零,根本没钱了。没钱怎么清零?钱从哪里来?

(3)清零对年轻人冲击极大。这些人做小生意,做服务业,大面积失业。这些人是国家的中坚力量。不能只管老年人的安全,年轻人的利益也需要照顾到。

目前的形势已经到了刻不容缓的地步。是不以人的意志为转移。不是说中央想不想的问题,而是中央别无选择。如果这个趋势看不出来,说中央不能“实现动态清零”,我觉得你误判了中央的意图。

就北京死亡病历来看

 11月19日0时至24时,新增69例本土确诊病例和552例无症状感染者(含7例无症状感染者转确诊病例,其中395例已通报),492例隔离观察人员、122例社会面筛查人员,无新增疑似病例;新增5例境外输入确诊病例和14例无症状感染者,无新增疑似病例。治愈出院73例,解除医学观察的无症状感染者67例,死亡1例。死亡病例男性,87岁,11月11日出现干咳症状,11月13日诊断为新型冠状病毒肺炎轻型,11月19日严重肺部细菌感染,发生脓毒症休克,因基础病恶化,抢救无效死亡。

600人感染,死亡一人

致死率达到 千分之一点五。和流感接近。

再看这个数据

一天全国新增2267例,无症状感染者22168例

总共死亡1人。

这个致死率低于千分之一。

看到这个数据,如果你是中央,你说你会不会放开?

11月19日0—24时,31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告新增确诊病例2267例。其中境外输入病例63例(广东21例,福建11例,江苏7例,北京5例,上海5例,陕西3例,天津2例,湖南2例,重庆2例,四川2例,辽宁1例,山东1例,云南1例),含3例由无症状感染者转为确诊病例(均在广东);本土病例2204例(广东1157例,河南192例,重庆183例,四川156例,内蒙古99例,山西81例,北京69例,云南50例,江苏38例,陕西33例,山东20例,新疆20例,辽宁17例,黑龙江16例,浙江16例,福建11例,贵州11例,湖北8例,湖南8例,河北5例,上海4例,天津3例,海南3例,西藏2例,青海2例),含977例由无症状感染者转为确诊病例(广东876例,重庆27例,四川14例,陕西12例,山西10例,浙江9例,北京7例,黑龙江4例,湖南4例,内蒙古3例,河南2例,云南2例,新疆2例,辽宁1例,福建1例,山东1例,海南1例,青海1例)。新增死亡病例1例,为本土病例,在北京;无新增疑似病例。

31个省(自治区、直辖市)和新疆生产建设兵团报告新增无症状感染者22168例,其中境外输入157例,本土22011例(广东8381例,重庆4527例,河南1026例,新疆914例,内蒙古864例,甘肃817例,陕西750例,山西657例,北京552例,河北520例,青海496例,四川470例,山东341例,黑龙江285例,湖北241例,吉林184例,江苏147例,广西140例,湖南123例,天津122例,云南109例,宁夏56例,贵州55例,辽宁53例,浙江43例,安徽42例,上海35例,福建31例,江西14例,西藏9例,海南4例,兵团3例)。

当日解除医学观察的无症状感染者4554例,其中境外输入89例,本土4465例(内蒙古1096例,广东714例,河南592例,新疆446例,黑龙江374例,重庆304例,湖南132例,四川127例,青海114例,河北103例,山东100例,湖北79例,北京65例,云南46例,宁夏34例,山西30例,辽宁20例,福建20例,吉林12例,陕西11例,江西9例,江苏8例,安徽7例,贵州6例,西藏6例,天津5例,上海2例,浙江1例,广西1例,甘肃1例);当日转为确诊病例980例(境外输入3例);尚在医学观察的无症状感染者189669例(境外输入1053例)。

累计收到港澳台地区通报确诊病例8596257例。其中,香港特别行政区448671例(出院95923例,死亡10586例),澳门特别行政区796例(出院789例,死亡6例),台湾地区8146790例(出院13742例,死亡13907例)。

这远远低于本论坛诸位医学泰斗宣传的病毒毒性

我觉得,事情发展趋势和本论坛主流专家的预测完全不一致。本论坛的诸位医学专家应该反思自己的思路和判断。调整自己的观点。

通宝推:朴石,老科学的家,
帖:4817677 复 4817663
家园 19日全国感染了2万三千人,死亡一例

本论坛诸位医学泰斗言之凿凿的血流成河在哪里?

这些帖子,还在网上挂着呢?

需不需要反思?

中国每年抽烟死了100万,论坛里的医学泰斗们好像视而不见啊?

还有堕胎1000万,也没有一个帖子讨论啊?

为什么死了一个人,就破大防了?

这到底是一个医学问题,还是一个政治问题?

帖:4817683 复 4817676
家园 你這就是典型的用动态清零的数据来论证躺平的安全性。。

(1)中国每年堕胎1000万,每年抽烟抽死100万。这个账怎么算?

堕胎、抽烟是自愿自费性的吧,新冠是自愿感染的 ???如果新冠放开,由此带来的一切是自费医治,你赞同不 ??

(2)地方财政巨额亏空,再清零,根本没钱了。

财政巨额亏空是因为清零么 ???

(3)清零对年轻人冲击极大。这些人做小生意,做服务业,大面积失业。这些人是国家的中坚力量。不能只管老年人的安全,年轻人的利益也需要照顾到。

富士康工业园工人连夜跑路,已经说明了,新冠到自个身边的时候会做出怎样的选择。难道说服务业的年轻人会顶着身边络绎不绝的新冠坚持在岗 ??? 难道消费的年轻人会顶着身边络绎不绝的新冠逛商场 ???

不认可过度工作过度剥削,在工作强度及环境上有自己的想法,宁可躺平的年轻人,偏偏乐意在新冠上躺平,让自己无时无刻处于新冠的环境下,坚持工作、坚持消费。。。你这不是笑话么。

通宝推:落木千山,journal,梓童,mhymark,大神盘古,真离,
帖:4817729 复 4817677
家园 你也可能误判中央意图啊

我承认,我可能误判了中央意图。但是,我认为,你也可能误判了中央意图。或者说,你可能猜中了11月11日的中央意图,但是,中央在11月20日改了。

因为在过去的一周中,躺平派并未呼应20条,反而是清零派表达了强烈的失望和不满,以至于连张伯礼说病毒变温和都没什么影响力。现在的情况是,普通民众和基层官员要求清零,大城市特别是北京的严峻疫情需要清零。于是中央现在又一巴掌把企图尝试逐步放开的石家庄拍回去了。

中国的实际情况是,如果放弃封控,根本不可能实现分级医疗,必然发生挤兑。试想一下,你是基层医生,一个年轻的妈妈抱着娃娃哭求说娃儿已经39度8了,求你帮我联系去大医院吧。旁边身材魁梧的孩子他爸一言不发地瞪着你。这时候你敢说“不行不行,你这是无症状,回家喝开水去”?我觉得最大的可能是说:“我帮你开个条子去三甲吧,但是你到了能不能看上我就不能保证了,我只能这样了。”

帖:4817755 复 4817677
家园 例子错误

高烧不是无症状。

帖:4817774 复 4817755
家园 石家庄很有意思

我人不在,但是老婆整个家族都在。

老人及其不自在,每天做核酸习惯了。现在不做了感觉非常不安全。不敢下楼了。一天刚下楼,看到人们排着队做核酸赶紧凑上去排队,菜也不买了。 我说这是什么逻辑?给你做核酸又不是给你治病。使我想起了“肖申克的救赎“,不喊报告就没法上厕所。

小孩不敢去上课,敢去上课的因为人少又改网课了。

谣言满天飞。总之就是怕要变成僵尸庄了。但是往街上一走,那里都是人,怕你倒是不出来啊。

周边城市真够意思,直接把石家庄封锁了。你先试验着,我们看你效果。但是你们石家庄人是不许过来的。

另外感慨大学真是变了。过去感觉大学生总是被照顾的很好,现在庄里的大学生就是课也不上了,学校里也没吃没喝停了,你愿意去哪去哪,家乡回不去我们也不管(有家就在保定的都回不去)。看来现在大学生没我们那时候能斗争了。这社会是按闹分配的。

帖:4817781 复 4817677
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