淘客熙熙

主题:拜登的三个担忧和一个反对 -- 回车

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家园 不是过时了,是这种做法现在的国际社会不能接受

别说我们,美国怎么样,他只能颠覆某国政府,但是直接出兵占别人地盘这种事,至少上个世纪开始就没怎么干过。

我记得上个世纪初,美国墨西哥关系不好,美国国内的石油财团鼓动当时的老罗斯福政府出兵把墨西哥直接占了,但是老罗斯福没有接受,现在看来这是很明智的做法。

家园 现在的情形,美俄私下达成协议对付中国的概率太低了

首先要有互信,但是这个东西现在两国之间已经荡然无存了。

家园 恰恰相反

不是普京愿意这样的,是在开战以前普京错误估计了形势,被情报部门的私人小团体给彻底忽悠了。

既然你做了战略误判,那以后的事情就只能错上加错,搞到现在已经没有回头路可走了。就算你想停战,可是毕竟把人家打烂了,善后哪有这么容易!

家园 这个不难理解吧,49年底解放军为啥不进军港岛

同理还有,58年为啥炮轰金门而不去直接占领,都是两个字“大局”,当然这些大局有些时候看着让人憋气,尤其是现在信息爆炸的年代。

家园 很简单,G20 发宣言谴责俄罗斯侵乌

明面上,拉夫罗夫提前回国是为了抗议这个声明。但要注意到的是,中国没有反对这个宣言。甚至还有如下报道:

中国在这份宣言中扮演的角色成为热点之一。法国总统马克龙在记者会上被问及,中俄是否还有不设限的友谊,马克龙回答,“习主席一直很明确,中国一直在呼吁和平。如果我去看中国方面的声明,有一种真挚的情感,我知道他是真诚的,我知道中国非常重视联合国的宪章,而且尊重领土和主权完整。”

会后,中国官方媒体新华社发布稿件,提到“峰会通过了《二十国集团领导人巴厘岛峰会宣言》”,但未提及宣言中的任何内容。

尽管如此,声明使用了联合国3月决议中的措辞,即“以最强烈的措辞谴责俄罗斯联邦对乌克兰的侵略”,并要求俄罗斯“完全和无条件地撤出”乌克兰领土,G20研究小组的主任科顿(John Kirton)对美联社说,这是一个“重大突破”。

科顿在接受美联社采访时也表示,他注意到中国和印度的“积极转变”,在巨大地缘政治分歧中“加入了民主的一方”。

马克龙的这句,“我知道中国非常重视联合国的宪章,而且尊重领土和主权完整。” 看上去是重复中国的官方态度。但放在G20声明发表后来看,无疑是在暗示中国的立场转变。

当然,这些都是西方报道,中国立场是否有转变不得而知,还有待进一步事实验证。不过俄罗斯外长提前回国的信号很微妙了。像楼下船长说的情况可能性很大。

家园 有说法,德国战败以后,人种给换血了

美国大兵俄国红军糟蹋了太多德国妇女,这些人后来生的孩子,那还叫德国人吗?

家园 就如同拿了通稿一般

放狗搜了一下,国内的媒体如养猪场网易、知乎以个人公众号或微博的方式,发了和你、本嘉明差不多甚至和你引文一字不差的“通稿”,甚至本嘉明言之凿凿中国在G20联合宣言上签了字。国内国外的某些特定媒体再次实现了完美的联动,但就是没有最直接的证据——中国同意谴责或者所谓的签字。

俄国也是G20成员之一,所以不可能有所有G20成员一致同意的联合公报或者联合声明,所有“通稿”上写的都是含糊的“大多数成员国”就是没有大多数成员国的名单。

但是G20峰会上,中国外长王毅与俄国外长的谈话却是有明确内容报道的,但你们视而不见,给你贴出来吧

以下是视频链接,你们看是不用翻墙的。

https://m.bilibili.com/video/BV1d34y1p7j7/

点看全图

点看全图

第二张图直接聊的就是fake news~

通宝推:葡萄干,山狼,心有戚戚,
家园 因为划不来

你占领了之后责任重大

要处理一切问题

与其如此。还不如控制经济命脉。把脏活累活剥离。效率高多了。

能控制的资源远远大于武装占领

家园 拉夫罗夫提前回国不是 Fake News 吧?

至于是不是通稿,肯定是啊。连国内的网易、腾讯啥的用的也是这个底稿。

例如这个:俄罗斯将接受谴责自己的G20宣言,战场不给力,外交也无力

还有这个:

G20首脑宣言或将包含要求俄罗斯从乌克兰无条件撤军的表述

还有河里出去的前大牛 萨苏 同学的视频:

G20谴责俄对乌克兰战争,普京做出重大妥协,被迫在宣言上签字

至于你说的

俄国也是G20成员之一,所以不可能有所有G20成员一致同意的联合公报或者联合声明,所有“通稿”上写的都是含糊的“大多数成员国”就是没有大多数成员国的名单。

从网易和萨苏的视频看,貌似俄罗斯准备自打耳光,在谴责自己的宣言上签字啊(或者弃权)。当然了,网易和萨苏啥的都是 “缓则”,都是“中必输”,呵呵。

家园 拉夫罗夫是不是“提前”回国都存疑

你并不知道他的行程安排如何,如果他原计划就没有打算待到G20结束那天,就不是提前回国。

其实提前不提前的根本不是问题的关键,关键是你一没有足够的事实依据,二没有逻辑,只剪裁或者只往对俄不利的方向猜测,往挑拨中俄关系的方向引导,说你预设了立场不算冤枉你吧?你咋就这么见不得中国、俄国好呢?

我也没有足够的事实依据,但可以学你的思维方式瞎猜一下:拉夫罗夫来之前就和中方谈妥了,来这里就是出个场应个景,然后就开开心心的回去了。又或者来到G20和王毅外长相谈甚欢拿到背书,又开开心心回去了。反正都是猜嘛,往哪个方向猜不是猜,呵呵呵。

至于你的最后一段,是根本没发生的事情,只能算你的臆想。

俄国会在谴责自己的宣言上签字“同意”,估计只有你会信吧。。。

家园 关键是当地人不能一杀了之

但是可以鼓动当地人自相残杀。

家园 农业社会一过,土地就没那么大用了

就说中国,一个上海抵得上多少西藏。过去财富差不多和土地人口是线性关系。但工业社会几个中心城市就是国家的全部家底。过去日本还是几个大城市,现在差不多就是一个东京代表大半个日本了。

家园 杀了也不解决问题

现在世界根本不缺少土地

比如鹤岗,五万块 一套房。求你去,你都不去

缺少的是对资源控制,和支配权

大家都往大城市挤。没人愿意到边远地区去给你垦荒

时代变了

我不是说我知道未来社会回社么样。

但是我们处在大变革时代。很多过去的经验不一定适应

你看俄罗斯,占了这么多的地,成了个卖资源的二流国家。老百姓过得很憋屈。

我觉得黄江南的分析是合理的

地球从农业社会 进化到工业社会, 然后再进化到观念社会

对资源的控制也在变化,从农业资源(土地),到工业资源(矿产,市场)。再到观念社会(用户人数),在逐步变化。

家园 大局和胜利不是一回事啊

要说憋气,当初国共合作,我们还要穿戴青天白日,那恶心到家了。好,为了大局,我们忍了。但这跟胜利不是一回事啊,不能说国共合作了我们就欢呼胜利,要到钟山风雨起苍黄百万雄师过大江才欢呼嘛。

家园 西藏是在一共手上真正控制住的,满清不过放个驻藏大臣而已。

西藏是在一共手上真正控制住的,满清不过放个驻藏大臣而已。

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