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主题:地方财政缺钱是因为核酸做多了吗? -- tq10

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家园 恰恰相反,我支持楼主的剖析

我同样在小城市,今年3月前的动态清零若不被上海破坏,我们这边的旅游已经放开,工会组织要求员工的疗养休假在省内完全推开,省外的也在准备,要不是上海的事件,旅游完全可以复苏一波,最搞笑让贪官污吏吃喝掉叫肉烂在锅里,让农村或城市的相关人员做下培训操作核酸检测,付他们劳务费不叫肉烂在锅里,均贫富的效果不更好。最主要的,受打击的服务业本来已经缓过来了,像酒店旅游国内交通已经有复苏征兆了,我有家人在餐饮业,明明已经有堂食订单了,特别是节假日的婚宴是中等酒店的营业支柱,完全开始报复性消费,耽搁的婚礼很多啊,要不是上海和九版,完全能使酒店餐饮业续一波。楼主所主张的房地产收入下降是地方政府财政困难的主因,我觉得非常对。核酸检测费用不高,真的动态清零能保持,以新能源行业完全可以拉动经济,老板要的是利润,补贴给消费者,尤其是把房子问题解决,国内消费完全有潜力可挖。

通宝推:唐家山,方恨少,
家园 反啥?
家园 问题是国家不出钱,还特意说明不能用国家的钱

不能用医保经费付核酸可是明文规定的

家园 这笔钱很多了,和扶贫成功的规模接近

按照世界银行的说法,中国用40年,消灭了8亿贫困人口。 假设线性解决,摊到每年是解决两千万。这里的贫困定义是每天1.9美元。假设这两千万人本来一分钱不挣,全部国家发钱发到脱贫,花费是0.2*1.9*365=138.7亿美元。而按照你说的,核酸费用是50*13.5=675亿美元,是那个脱贫费用的四、五倍。

当然,脱贫肯定不是线性的,待脱贫人口也不会本来一分不挣,这都是一个粗略估计。不管怎么说,这笔核酸费用挺多的。而且这个只算了做核酸本身的花费,没考虑耽误的工作时间、交通、聚集感染等等损失。

家园 国内经济是循环的,有了投入就必然有产出

核酸支出,

首先是采购核酸物料和PCR机器,这带动相关生产厂的发展;

其他是雇佣大量的核酸人员,减轻社会就业压力,真以为不出钱,大量失业人口,不会搞事情,不需要维稳吗?

当然最大的效益是输出健康,美国已经有400万人因为新冠后遗症无法工作,生产也遭到重大破坏,这是做核酸投入的最大得益。

通宝推:journal,
家园 如果疫情大规模爆发造成的损失难道会比现在小?
家园 核酸可以避免大规模封城,降低防疫成本

2022年上海和深圳都封城了,上海封的范围大、时间长、对老百姓的生活影响很大。深圳封的范围小、时间短、对老百姓的生活影响相对有限。其中一个重要的因素,就是深圳核酸做得多。背后的道理很简单,就在于认识世界与改造世界的关系。对世界的认识可以为改造世界活动提供指导,而在改造世界的活动中,人类又会加深对世界的认识。核酸和流调是了解疫情传播途径、规律和范围的重要手段,有了对疫情的及时、全面的了解,才能有效的控制疫情传播,避免情况失控,降低防疫成本。如果不了解实际情况,怎么能采取有效的措施呢?如果无法采取有效措施,最后的结果只能是躺平。那么问题来了,应该躺平吗?或者说,如果所有人都假装新冠疫情不存在,世界是不是就可以回到2019年以前的样子?IMF在2022年10月的《世界经济展望》(https://www.imf.org/zh/Publications/WEO/Issues/2022/10/11/world-economic-outlook-october-2022)中写道“...新冠疫情持续不退——这些都对经济前景造成了严重影响。”装鸵鸟就能创越到从前吗?至少IMF不这么认为。

家园 财政危机是因为寄生虫太贪得无厌又无力治理

财政危机是因为寄生虫太贪得无厌又无力治理

毒瘤消肿就好了,疫情是对第三产业癌细胞不错的化疗手段,可能目前还嫌疗效不够,因此放宽

无论发达国家还是发展中国家面对疫情躺平财政更难受

家园 这个账算小了

首先,钱是不会凭空消失的,核酸的钱最终也是一层层产业链和各个工作人员的工资,工资也要拿来消费,所以不能说对经济毫无用处。

其次,核酸的效果非常仰赖管理能力,比如上海现在到处是核酸亭,要求市民3天一次,然后基本就达到了动态清零的目标,日常生活和产业受到的影响并不是特别大。不止上海,整个华东作为经济活动比较频繁的地方,现在似乎既没大面积封城,也没大面积反弹。用事实证明动态清零的平衡是可以达到的。

东部的财政比较好是没错,但你不可否认管理肯定扮演了更重要的角色。如果我们把东部的清零措施全都量化,打包成一个方案,其他地区真的就无法复制吗?

第三,不封城的动态清零可以带来巨大的经济优势,这个优势不是清零额外产生的,而是躺平的确对经济有负面影响。那些曾经清零的国家和地区,哪个躺平之后经济更好了?

最后,这不是一场持续到永久的战争。我们现在之所以觉得艰难,有两个大因素:一个是财政缺钱,一个是人们防疫倦怠了。缺钱本质上不是防疫导致的,而是房地产挤压泡沫和世界经济衰退的综合作用;防疫倦怠则是地方防疫手段粗暴以及外部的病毒负面影响还没积累起来。这些都不是永久不变的。经济和房地产问题总得解决,总得找到新平衡;防疫粗暴的手段可以改善,外部的负面影响也完全可能叠加(后遗症或者更坏的变种)。如果防疫倦怠过去了,管理手段上去了,清零自然又会带来巨大的优势。

通宝推:大神盘古,心有戚戚,
家园 财政部官网的收支数据还有一个同比,这里补充

2022年1-9月的财政收支

全国一般公共预算收入15.3万亿,下降了6.6%,

政府性基金预算收入4.59万亿(卖地收入算在这里),同比下降了24.8%;

全国一般公共预算支出19.0万亿,同比上涨了6.2%

全国政府性基金预算支出8.0万亿,同比增长了12.5%

1-9月份的收支差额其实达到了7.2万亿元。形势是严峻的,数据就这么公布在官网上,无非没媒体进行二次加工解读。

家园 也不算不让卖

是房企也基本买不起了,或者说3条红线内买不起。结果都是地方融资平台借助地方房企买。

而3条红线并不是说不让发展,只是不让你杠杆超标,别追求每年30~50%的发展。人均收入/GDP每年增长6%的情况下,房产企业追求30~50%的发展肯定是吹泡泡啊。

家园 4月时我说共存派通过上海扩散疫情

其中一个就是通过疫情的多发打击中国经济,造成中国各级政府经济困难,这是釜底抽薪。

另外,故意制成民生困难,引发群众不满,结合宣传,灌输防疫清零是万恶之源的观念。光我们河里,躺平派的主攻手可是换了一个又一个。

他们的手法跟倒不新鲜,就是“反抗导致太即不高兴所以抗日者是祸害”那一套。

这些都是内外勾结,手段并不限于疫情防控和舆论宣传,还包括政治经济甚至军事手段。

家园 到目前为止人家成功了啊

究竟是我军无能,还是敌人太狡猾呢?

家园 两个方面

一个是我错了,这个新规是对的,我一向都说坚决抗疫不动摇,但措施与时俱进。这次是我认为措施不对,但我不是真理,立个旗,等打脸

第二个,我对了,胜败乃兵家常事。敌人不是弱鸡,相反,敌人强得很,我一直认为资本主义的力量远强于社会主义力量,数量级的差距。我也一直说国内不知多少力量是掌握在人家手上。

疫情来了,必然会带来损失,这个抗疫过程无疑是漫长而艰难的,需要大家团结和坚定。但可惜不是个个都能团结个个都能坚定,总会有各种各样的想法,这是客观霸情况。就我们河里就有各式反对清零的。

家园 也不光是关停的原因,消费市场已经趋近于饱和了

不管是线上消费还是线下消防在疫情前已经出现了明显的萎靡态势,疫情只是大大加速了这个过程而已。互联网市场方面新增用户显著减少没法扩张,大家没增量可吃只能回去吃存量。线下餐饮娱乐等消费由于大量时间被加班和兼职占用而越来越少,商品购买也受限于居高不下的普遍负债率开始下滑。

生产端不是关键问题,消费端才是。今年双十一成交量大削减,这可是不受防疫政策限制的网上消费啊。

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