淘客熙熙

主题:说说西西河的皇汉 -- 天空不空

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家园 语无伦次的是你,

杀掉高于车轮,这证明草原民族还有点良心,放过了幼男,比大明这种连幼男都杀掉的强多了,因为幼男和壮男总要有个区分标准,草原民族就用车轮区分,这恰恰说明草原民族只是生产力比大明落后,要论残忍,还真比不了大明

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 大明对幼童以鸽蛋为主

郑和就是蒙古人治下的色目人,大明攻下云南,一次性割了3万色木幼童的蛋蛋,里面就有郑和。

家园 我拿大明会典来证明大明搞屠杀

你拿这玩意来证明大清搞屠杀,他们之间证明效力就是用中央政府文件证明与用BBC新闻证明的区别,这是你手上证明清军杀人最硬得证据,按照报纸得说法是“国军消灭共军超过一亿了呢”,你一定要成功得建立一个标准,比如什么是汉人,当然你也给出了汉人得标准,然后这群人就成了你得骨肉同胞了,

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您这个汉人贵姓?您是姓侯啊,还是姓奥啊,还是姓德啊

家园 你这不就是抽象肯定具体否定吗?

抽象的肯定汉族对少数民族的民族压迫,然后的具体的事项中一一否定,这不算民族压迫,那不算民族压迫,最后没有民族压迫了,或者说民族压迫就成了一个名词了,变成历史虚无主义了,

一说大清压迫汉族的压迫特征,皇汉们义愤填膺,剃发,易服,满汉官职比例的不平衡,连防止汉族造反都变成民族压迫了(明朝就不防止汉族造反吗?宋朝就不防止汉族造反吗?你见过不防止汉族造反的封建王朝吗)

那你能不能说一说,汉族压迫少数民族的主要特征是什么呢?

家园 补充点太平天国时期清军屠杀记录

又不是只有洋人记载了清军的残暴。

奈何湘军乃戮民为义耶?虽洪、杨所至,颇纵杀,然于既据之城邑,亦未尝尽戮之也。乃一径湘军之所谓克复,借搜缉逋匪为名,无良莠皆膏之于锋刃,乘势淫掳焚掠,无所不至。卷东南数省之精髓,悉数人于湘军,或至逾三四十年无能恢复其元气,若金陵其尤凋惨者矣。中兴诸公,正孟子所谓"上刑者"。——(《仁学》)作者:谭嗣同

清军在安庆:

杀贼凡一万余人,男子髫龇以上皆死。各伪官眷属妇女自尽者数十人,余妇女万余俱为兵掠出。房屋贼俱未毁,金银衣物之富,不可胜计,兵士有一人得金七百两者。城中凡可取之物,扫地而尽,不可取者皆毁之。坏垣新地,至剖棺以求财物。惟伪英王府备督帅行署,中尚存物十七,余皆悬磬矣,贼绝粮已,通城惟伪目张朝爵私藏米五石余于屋顶,余处俱无颗粒。人肉价至五十文一两,割新死者肉亦四十文一两,城破人贼居,釜中皆煮人手足。有碗盛嚼余人指,其惨至此。城将破,援贼见火起,尚来扑围二次,不得进,越日始退。计是役前阵诛贼不计外,其夏间鲍军门攻破援贼刘林,降者四千余,疑其内应,尽杀之。自四月至今,城外各贼营,陆续来降亦皆戮死,又八千余人。前月援贼前队驱胁良民,死于炮火者一万数千人,今城陷复杀贼及万,共死三万余人。军兴以来,荡涤未有如是之酷者矣。闻收城之日,五鼓攻陷,杀戮至辰已,时城中昏昧,行路尚须用烛,至今阴惨之气,犹凝结不散。

——曾国藩幕僚赵烈文的《能静居日记》

清军在南京:

计破城后,精壮长毛除抗拒时被斩杀外,其余死者寥寥,大半为兵勇扛抬什物出城,或引各勇挖窖,得后即行纵放。城上四面下老广贼匪不知若干.其老弱本地人民不能挑担,又无窖可挖者,尽情杀死。沿街死尸十之九皆老者,其幼孩未满二三岁者亦斫戳以为戏。匍匈道上.妇女四十岁以下者,一人俱无,老者无不负伤,或十余刀,数十刀,哀号之声达于四远。其乱如此,可为发指。

同样出自曾国藩幕僚赵烈文的《能静居日记》

清军在扬州:

《成同广陵史稿》记载癸好三年十一月太平军缴退后扬州情况说:"国那伪署及各馆局,留遺轻裘华服、骨董奇珍、书籍字贴,图画钟表、檀梨几案,宣成窑能,约值数百万金,而窖缀私藏不可悉数"太平军撤退后第三天,清朝江北大营还没有发觉,城外有好事的约四五人入城去看,他们走到大平天回的街.馆里面,见到的东西。”目臨神怡,不知取携何物为是”。走到仁丰里清朝大官员阮元家,看见"铺垫盛设,如大如茶,与他处无异"。走到盐院大平天国扬州守将曾立昌住所,却见"金碧辉煌,珍奇灿烂。最难得者,四五百盆建兰布满桃花泉后,淘天地之菁英也”。

到了第五天清朝钦差大臣琦善才派军队入城,这些匪军,一进了扬州城,”逾时,城中烟焰蔽天,飞马报闻贼之遗火突起,其实皆大兵之所放也、盖大兵欲掠重费。。。特将伪指挥所住之院署,并多子,新盛,左卫街暨辕门桥一带高因新屋,全行烧毁…

于是扬州“繁华极顶之区”。”城之中来苹副子仲子盛、左卫,辕门桥街,璇室琳房,铜墙铁壁。两潍精气,楚炬一空‘’

彭玉磷《克复九江屠城》:“直教戮灭无遗种,尸涌长江水不流”

就连曾国藩自己的奏疏上都写了,湘军攻破南京以后,分段搜杀,三日之间毙贼共十余万人。秦淮长河,尸首如麻”,“城内自伪宫逆府以及民房悉付一炷”,“万室焚烧,百物荡尽,而贡院幸存”。

富礼赐的评论

《家亚细亚文会北中国报》(新序号),

第15卷(1867年12月).187~188页。

因此,假如我告诉你南京真正实行的是什么秩序(它确实非常像是军事秩序,但仍然是一种秩序):天王的将领中有一些很不寻常的有才干的人,著名的有忠王、英王和慕王;在那些地方并不是只有战争,土地也得到很好的耕种:太平军的行为一点也不比帝国军队更坏(绍兴、杭州城的居民断言,他们在长毛统治下的命运,远远比这些城市被收复后他们落人野蛮军官之手的不幸命运要好),如果我用各种证据来申述这些事情,我将被痛斥为一名反叛者,一名反对现正广布于该帝国的光辉的政治曙光的亵读代言人。

我从未见到过从苏州返回的外国人不尽情地猛烈抨击叛军,说他们毁灭了那座城市的广广阔郊区。但是,叛军既没有烧毁苏州,也没有烧它的郊区。而帝国士兵在忠王撤离无锡前,却放火烧了七天。但无论事实是如何记录的,却从来不能推翻偏见。苏州的郊区将经常被提出来用于对长毛的谴责,尽管他们对该郊区的毁灭是无辜的。

李圭承《思痛记》曰:“官军败贼及克复贼所据城池后,其烧杀劫夺之惨,实较贼为尤甚,此不可不知也。”又曰:“至官军一面,则溃败后之虏掠,或战胜后之焚杀,尤属耳不忍闻,目不忍睹,其惨毒实较贼又有过之无不及,余不欲言,余亦不敢言也。”

许瑶光《谈浙》:清提督张玉良驻兰溪时,与民闹矛盾,“遂下令肆杀,老弱妇女无一免得者,既杀其人,又纵火焚其屋,七十里灰烬。”这场屠杀,造成“漂尸如木被江而下,由童子滩入七里泷,出富春江至钱塘螺蛳埠,飘红惨碧。”“可谓惨矣!

容闳《西学东渐记》记曰:“当予在粤时,粤中适有一暴动,秩序因之大乱。此际太平天国之军队,方横行内地,所向披靡,而粤乱亦适起于是时。粤人之暴动,初与太平军无涉。彼两广总督叶名琛者,于此暴动发生之始,出极残暴之手段以压之,意在摧残方茁之花,使无荫芽之患也。统计是夏所杀,凡七万五千余人。以予所知,其中强半,皆无辜冤死。

予寓去刑场才半英里,一日予忽发奇想,思赴刑场一占见其异。至则但见场中流血成渠,直旁无首之尸纵横遍地。盖以杀戮过众,不及掩埋。且因骤觅一辽旷之 地,为大扩以容此众尸,一时颇不易得,故索任其暴露于烈日下也。

时方盛夏,寒暑表在九十度或九十度以上,致刑场四围二千码以内,空气恶劣如毒雾。此累累之陈尸,最新者暴露亦已二三日。地上之土,吸血既饱,皆作赭色,余血盈科而进,汇为污池。空气中毒菌之弥漫,殆不可以言语形客。据此景象,加以粤省人烟之稠密,在理当发生极大之瘟疫,乃竟得安然无恙,宁非怪事。后闻于城西远僻处觅得一极大沟渠,投尸其中,任其自然堆叠,以满为度,遂谓尽掩埋之能事矣。当时右 往观者,谓此掩埋之法,简易实甚。掷尸沟中后,无需人力更施覆盖。以尸中血色之蛆,已足代赤土而有余,不令群尸露少隙也。此种情形,非独当时观者酸鼻,至今言之,犹令人欲作三日呕。人或告余,是被杀者有与暴动毫无关系,徒以一般虎狼胥役,敲诈不遂,遂任意诬陷置之死地云。似此不分良莠之屠戳,不独今世纪中无事可与比拟,即古昔尼罗(Nero)王之残暴,及法国革,时代之惨剧,杀人亦无如是之多。

罪魁相首,惟两广总督叶名琛一人,实尸其咎。叶为汉阳人。汉阳于太平军起事时即被占据,遂遭兵火之劫。人谓叶在汉阳本有极富之财产,此役尽付焚如,故对于太平军恨之切齿。而太平军之首领,又多籍隶两广,于是叶乃迁怒于两广人民。一八五四年,既握得两广总督之权位,遂假公济私,以报其夙怨,粤人乃无辜而受其殃矣。叶之戮人,不讯口供,捕得即杀,有如牛羊之入屠肆。”

通宝推:ccceee,落木千山,
家园 这样吧,建议你看看《从奴隶到将军》吧
家园 这部电影不错

但是看名字就知道,这讲的是对阶级压迫的反抗啊,只有阶级角度的叙事才有奴隶这个词

我告诉你什么叫民族压迫,就是同样给大明朝当官干活,汉族有工资拿,少数民族,就没有工资拿,这叫民族压迫

家园 这个例子就正路了。

民族压迫本身就是阶级压迫的一种。

家园 云南的变化可以为明朝的西南少数民族政策做个注解。

根据《景泰云南图经志》,一直到明初,云南还保留着非常原始的习俗:“俗尚浮屠,佛教在云南兴盛。男劳女佚,妇人好华饰,少信医药,土人有病。多祭鬼,少求医服药,或以牛角咂血。死则浴尸,束缚置方棺中,或坐或侧卧,皆送之野而焚之。或五日、或七日,收骨瓶中,择日而葬之。贵食生,凡嫁娶燕会,必用诸品生肉细刹,名曰剁生,和蒜泥食之,以此为贵。”

到了明中期,当地民族已经和汉人一同读书,生活习惯也基本汉化了,和中原没什么区别:“闾里设学,郡多赞人,而汉人杂处其间。初不知学,今以岁久,渐被文教,有以科第挤阮仕而封及其亲者。于是闾里翁然向学,相率延师训子,而家有诵读之声,皆乐于仕,非复昔之比矣。”“习俗少变,近府治而居者皆汉赞人,今乐育教化,渐被华风,而语言、服食、吉凶、庆吊之俗,俱变其旧矣”。

家园 军功制跟这个问题有狗屁关系。

能不能报一下阁下什么族啊 ?少数民族的话,血统居然还能在“少数民族杀绝种”的民族压迫制度下延续下来 ???

较真的话,少数民族地区生活的汉族有没有受到过那些头人土司的剥削 ???算不算是少数民族对汉民族的压迫 ???

游牧民族动不动打草谷,算不算是对汉族的民族压迫 ???

自个生活不好了,就跑到相对富裕的汉族地方烧杀抢掠,算不算是对汉族的民族压迫 ???

。。。

引申开来,秦坑埋了几十万的赵军,算不算是秦人对赵人的压迫 ?

。。。

没完没了是吧 。。。

历史无非就是相互而已,较真了,谁没压迫过,谁没被压迫过 ?

装什么大尾巴狼的愤愤不平个毛蛋啊。

通宝推:阴霾信仰,
家园 秦良玉算是大明的赖斯?

后归依体制的,维护体制反而更勇猛。

家园 古人的天下观里面对中原讨伐四夷还真不忌讳

当然被四夷讨伐了,神州陆沉,那可真是痛心疾首了。

比如:明朝人章潢写的《论宋元正统》

黄帝之战蚩尤,为中国也;

尧舜之征有苗,为中国也;

夏启之征有扈,为中国也;

周宣之伐猃狁,为中国也;

炎汉之逐匈奴,为中国也;

李唐之服突厥,为中国也;

元混一为正统,虽云取法于《纲目》,华统混于夷,而实取罪于《春秋》也,以正统而与夫继唐之宋,或朱子当年尊君之意;以正统并与夫灭宋之元,岂仲尼万世外夷之志哉!

古人对周边蛮夷的态度是:归我者永安于中华,背我者自窜于塞外。”,“如蒙古、色目,虽非华夏族类,然同生天地之间,有能知礼义,愿为臣民者,与中夏之人抚养无异。

不愿为臣民,叛服无常的,古人就讨伐剿抚兼施了。

西南这边确实移民,官府和当地土著的矛盾一直都有。

比如:

明洪武六年, “筠连州滕大寨蛮编张等叛”;

洪武二十五年, “ 四川叙州府戎县山贼掌阿那等作乱”;

洪武二十七年, “ 戎县夷出没不常”;

宣德二年, “ 夷复寇筠连”;

宣德九年,“夷贼又叛”;

正统四年, “又烧劫各县”;

景泰元年,“高、珙、筠戎夷并起”;

天顺元年,“芒部诸夷妖言惑众, 号天师, 围筠连, 凡九日 ”;

成化元年,“都掌大坝等寨蛮贼分劫江安等县”;

正德十年,“诸夷寨俱叛”;

嘉靖中,“戎夷负险,骄肆绑掳千百户,杀死巡检,抢辱知县妻孥”;

天启元年,“永宁宣抚使奢崇明及其子寅反”;

崇祯末年, “ 张献忠据蜀,建武人宋尧引献贼之党来寇珙县”。

清顺治十八年, “横江四囤夷人陈奎、郑士道等”突犯叙州、马湖二府,执官夺印”;

康熙十三年,“吴逆之变,叙泸一带土夷复乘间骚动”;

康熙十九年,“吴逆余贼破永宁后,遂掳马湖地”;

雍正六年,“云南米贴夷妇不法”, 四川雷波土司杨明义暗中相助,诱附近“夷人作乱”;

嘉庆八年,“凉山大小木杆等支生番复与熟夷互相勾结, 出巢焚掠”;

咸丰九年,“滇匪李永和由牛皮寨一路统众入川, 连陷筠高庆三县”;

咸丰十一年,“夷逆, 窜扰筠高,大肆焚掠”;

同治元年正月 , “ 何金泷等率数千之众, 直犯筠界”, 二月 , “ 张逆围长宁城”, 三月 , “ 何逆窜扰珙属巡检司”,四月 ,“张逆复扰长属安宁桥”, 五月 ,“张逆纠发匪石达开复围长宁”,十月 ,“滇匪从闲道复陷高城”, “ 石逆由滇入蜀陷筠连”;

同治四年,“滇匪戚维新、李开甲勾结镇雄苗匪二万余人,由牛街犯川,复会合黔匪卿满大及发逆余党, 苗号各匪共四万余众, 至高邑之吴家壩……由吴家壩窜沐爱……由珙县属之上罗直扑建武营”; 同治五年,“蛮匪又出,扰川界”。

西南反复的叛乱是和明清王朝在“国家化”过程中推行的政策有关。

应该说从土司制度到改土归流是按照中央王朝的意图, 实现直接统治的“国家化” 过程, 这样做客观上有利于国家统一、政令畅通,但必然导致少数民族土司头人的利益受损, 甚至殃及少数民族的习俗和传统文化。

显然封建统治者的制度推行采取剿抚兼施、恩威并举, “ 剿” 和“威” 是残酷的一面, 激起反抗在所难免。

历史上的“国家化”进程看似巩固了封建王朝的统治, 但却是通过剿抚兼施的强制同化方式来改变民族分布的原有状态。 在镇压与反抗中, 虽然最终呈现的是局部区域的民族融合, 但也给后人留下了民族不和与隔阂的历史记忆。

————《政策学视阈下的明清时期川南民族关系研究》

家园 del

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家园 睁眼说瞎话,反对。

1、汉族优先?

高考,公考加分的,都是谁?某省少数民族已经占了差不多一半,一半的人加分,另外一半的人,活该被歧视吗?

2、毛主席承认民族压迫?

毛主席只承认阶级压迫,压迫少数民族的,是汉族和少数民族的地主阶级,少在这偷换概念。

我一个山东的三代贫民,祖上几代饭都吃不饱,差不多要绝后的汉族人,怎么就欺负了新疆内蒙青海西藏云南贵州的少数民族了?不光欺负那边的穷人,连那边的土司头人贵族宗教领袖都欺负了?

合着我是汉族,就有原罪怎么的?

如果你是少民,那你是活脱脱的wc,占尽便宜还不知感恩。

如果你汉族,你是活脱脱的逆向民族主义,唯恐汉族不亡,中国不乱。

问某些脑子进水的人一个问题,如果中国的汉族比例低于60%,中国还能维持统一吗?

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