主题：【转载】史式：让太平天国恢复本来面目 -- 多余6569

不过这个巩固的过程嘛，教科书就不详细说了。历朝历代加起来都没清朝血腥。

满洲分割我蒙古部落，建汗封王，以相牵制，使势力消散。除此之外，置将军，都统，办事大臣于各地方。以握我实权，制我死命。而设喇嘛教一端，设计之毒，以灭我蒙古种族。期间历史时间之长，非数万言不能磬，实与吾蒙古不共戴天之仇也。吾蒙族不排满复仇则已，如排满复仇，舍与汉族结合其谁与归。今吾与汉族同患难，共死生，同谋大举。则异日汉族之于我同幸福，同乐利，同居于平等地位，同建一共和政府，同行一共和宪法。自今与往吾蒙族之生命，生则与汉族同生，死则与汉族同死。吾蒙族之土地，存也愿与汉族同存，亡也愿与汉族同亡，两族一心，同谋复仇，同谋排满。

辛亥时候连蒙古人都喊着要和汉族同存同亡，共同排满了。清朝确实巩固了多民族统一。

至于疆域嘛，说清朝对中国现在领土有贡献，是因为清朝是我国历史上第一个进入近代国际主权体系，和其他国家签订正式边界条约，领土划分具备了现代意义上的法理的政权，和当今具有法统的继承性。

清灭亡时，对全国已无实际控制力，放到以前任何朝代已经崩了。如果这时候画地图的话，一堆四分五裂的碎片，领土连明末的360万都远远不如。

也多亏近代才通行的近代国际法体系保护了清朝崩溃时它无法控制的领土仍然以法理的形式留存。

满清也并不是唯一对领土有贡献的时期，二战更为重要。不然按满清的条约，台湾和东北可是人家日本的，香港是英国的，一堆主权可都是从二战到新中国建立才收回的。

至于奠定嘛，80年代以后才有了这个调调。80年代以前说的是清朝对于疆域有重大贡献，可没用奠定这个词。

提到疆域，就想起陈天华的《猛回头》了：

俄罗斯．自北方，包我三面；

英吉利，假通商，毒计中藏。

法兰西，占广州，窥伺黔桂；

德意志，胶州领，虎视东方。

新日本，取台湾，再图福建；

美利坚，也想要，割土分疆。

这中国，那一点，我还有分？

这朝廷，原是个，名存实亡。

替洋人，做一个，守土官长；

压制我，众汉人，拱手降洋。

当年可是英国舰队巡逻长江，有专门的“长江海军少将”，控制中国内部水道。

从这张图来看，清末的领土还能剩下多少。

我读近代史的感想就是，清朝时期是被列强奠定了现在的疆域范围。

还好列强扩张的时代还是蒸汽机时代，蒸汽机只能装备船和火车，这样大炮重机枪和后勤物资只能做线状延伸，帝国主义的力量只能存在于租界、内河和火车线。到了内燃机时代，由于汽车坦克和飞机的出现，帝国主义可以直接侵占大片的中国领土，日本就亲自上阵了。

无非欺负少数民族不识字罢了，大明搞屠杀，那是制度性屠杀，常规性屠杀，用市场经济的机制屠杀，加金融杠杆搞屠杀，都已经把有的少数民族杀绝种了

的吗？

杀良冒功，是大明武将对人民的犯罪，不只有敌方的，可以说，更多的是自己方面。

同时这个政策时期不是屠杀的主要时间，主要时间就是满清南进，降将疯狂的时期，真是不太能理解吧。

当然了，推动性主导者还是满清八旗。

如果市场经济有用，满清就不会取代大明。直到最后，大明也没有通过杀头令获得成果。

日本鬼子虽然搞了南京大屠杀，但还真不敢对人脑袋明码标价。

https://www.talkcc.net/topic/4777300

罗尔纲先生可是最权威的“拔高派”，Z兄这次枪口歪了打到自己人。

要认真讨论，还是史料说话吧。

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《李秀成自述》是研究太平天国史的重要资料。早在曾国藩将其以《李秀成供》为题付梓之时,人们就开始了对这一史料真伪的争论。5 0年代初,罗尔纲出版了《忠王李秀成自传原稿笺证》一书,提出了“原稿”确是出自李秀成之手的观点。19 5 6年,华东师大学报第4期发表了年子敏、束世徽的《关于忠王自传原稿真伪问题商榷》一文。文章称:经过司法部法医研究所笔迹专家鉴定,《李秀成自述原稿》的字迹与李秀成《谕李昭寿书》的字迹并非出自同一人之手。因此,文章指出:《李自成自述》乃是曾国藩伪造的。此文一发表,很快引起一场大讨论。为了辨明是非,罗尔纲多次向南京市文物保管委员会副主任、考古和书法专家丁云青请教,并认真学习了宋、明、清代的书法著作,运用“书家八法”理论,把这两份文献上的笔划拆开来进行对照研究,最终考证出这两份文献上的笔迹出自一人之后,再次肯定了忠王自述原稿确是出自李秀成之手,这一结论很快得到了书法界和史学界的赞同。

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就是西南稍微不妥，但也是情有可原。

标记汉地起义确实不好。这是阶级压迫！！！

都选择在明朝大旗下和清军战斗，反清复明的口号从清初喊到清末。

只能说明，清朝比黑暗的明朝还要黑多了。

清朝的屠杀之烈，确实日本鬼子远远比不上。

照现在的说法，罗尔纲先生可谓最权威的太平天国粉了，一部《太平天国史》完全按照正史体例，认为太平天国是正统的历史朝代之一，根红苗正莫过于此。

不过罗尔纲先生毕竟是严肃的历史学家，《太平天国史》虽然限于时代立场先行，史料之严谨却是公认的扎实无比，若是想安上“解构”的罪名，难。

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“自惹而亡”

洪秀全是个伟大的天才革命思想家，但却不是个能行动的政治家。他创立上帝教后，组织拜上帝会的是冯云山，领导群众、开展斗争的则是杨秀清、萧朝贵，他与群众中间隔着一个媒介体，这使他脱离简单的塾师生活以后，又进入了高高在上的神圣一般的教主生活，缺乏深入实际斗争的磨练。到建国后，他身为天王，临朝不理政，又得不到积累丰富的政治、军事经验。加以他的精神状态，终日烦躁不安，更不适宜于处理瞬息变化的政治、军事斗争。可是，洪秀全却要「主是朕做，军师亦是朕做」做个日理万机的专制独裁的君王。这就必然要出现乱字当头了。

洪秀全是愚昧吗？是迷信吗？李秀成说他「京城不固，久悉在心，因自好高，不揣前后。入南京之时，称号皇都，自己不肯失志，靠实于天，不肯信人，万事俱是有天」。如果洪秀全确是愚昧，真是迷信的，他就不会封「京城不固，久悉在心」了，就不会急诏远征陕西的军队星驰回救，并特派洪仁玕出京专催苏、浙救兵了。然而，他既久知天京不能守，天父天兄的权能是虚无的，为什么他还不肯从天京撤退呢？就因为他「好高不揣前后」，就因为他「不肯失志」。他为着「好高」、「不肯失志」，就宁愿把国家人民和自己的生命付之于天，坐待死亡！洪秀全自己扼杀了自己，也扼杀了太平天国。举世无双的天才革命思想家，成为最愚蠢的笨蛋；震惊一世的勇敢无畏的大革命家，成为束手待毙的懦夫。

洪秀全作为反封建、反侵略的革命领袖，如此伟大。到了作为专制独裁的君王堕落到为一家父子公孙江山打算的时候，又何其渺小。在一个人的身上，果存在如此两极分离吗？真实的洪秀全确实是如此。我们能把这些完全推归阶级的局限性，指为时代的悲剧吗？不能。私字作祟，乱字当头，好高不揣前后，都是洪秀全干的事实，要由他自己负责。太平天国败亡，洪秀全要负最大的责任。

精神有病的人

清道光十七年丁酉（一八三七年）二月，洪秀全二十五岁了。这年又逢到试期，他再去广州府应试，初考时榜上还有名，到了覆试又落选。他悲痛失望，回到家中，得了一场大病。三月初一日，死去两日复苏。他在苏醒后，精神错乱，在房内走动跳跃，乱说，乱唱，病了十多天，才逐渐恢复康健① 。

后来他创立上帝教，就附会这一场大病，说是上帝接他上天，受命下凡诛妖救世。在病前，洪秀全的性情是活泼的，喜欢用诙谐的话来调笑人家。自经这次大病后，完全改变了，性如烈火，态度端庄严肃，寡言鲜笑。坐时体直容庄，双手置膝上，两脚稍为分列平放，而从不交股，辄正襟危坐，不俯不仰，亦不斜顧左右 ，如是历数小时而不疲倦。他行时步履庄严，目不斜视，亦不反顾② 。这种性格的改变，对后来洪秀全大无畏的革命精神有关，对他暴躁不安和固执不变的心境也有关。

说洪秀全的生活，必须指出他性情暴烈，心境不安，整天处于烦躁之中，这是他于二十五岁那年患的精神病的后遗症。洪秀全这些诗就是叫人莫惹起他发火，他发起火来就会杀人。在他身边的人见他发火，必须要替那个惹他发火的人去救火，以免延烧无了止。他叫人怎样救他发火呢？他不但要惹他发火的人跪求开恩免死罪，就是身边的人也都要替那个人跪求。当他发火未停时不得起身，如有人敢起身，就要治罪，他知道发火是不对的，但自己控制不住，须要有人给他平息。

一个不能控制自己的感情动辄发火须要他人来平息的人，这是精神有病的人，洪秀全这种精神状太显然是他当年患的精神病的后遗症，他的心境是不会安宁的，而是时在烦躁之中，他在天父诗二百六十六首里自述道：

「这个又冲，那个又冲，尔主那得安乐在宫中！这个不然，那个不然，尔主那得安乐在高天！这个又赦，那个又赦，尔主那得安乐管天下！这个双饶，那个又饶，尔主那得安乐坐天朝！」

天父诗刻于丁巳七年，这些诗是太平天国前期做的。那时候，国务由杨秀清执掌，洪秀全安居宫中只担任制定纲领和有关意识形态方面的工作，就精神病治疗来说，这种工作还有助于安定神经，而洪秀全的精神状况已经如此烦躁。到杀杨秀清后，他要主是他做，军师也是他做的时候，他的精神烦躁一定更甚于前期，国事怎能应付不失当，朝政怎能不大纲紊乱呢！

【《太平天国史》罗尔纲 传第一 卷四十二 洪秀全 洪天贵福】

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不能排除曾国藩造假的。

太平天国当然不完美，太平天国革命当中的人存在各种各样的问题也毫不奇怪。历史就是各种各样有各种思想各自心思各种缺陷的人合力推动。评价各种历史事件，得从历史功过入手。

太平天国是中国历史上最大规模的农民起义，明确反对封建政权模式，沉重打击了清皇朝的统治，有力阻止外国对中国的殖民行为，播下了革命的火种，思想上组织上都超出了传统农民起义。太平天国起义——义和团运动——辛亥革命——新民主主义革命，可以说是一脉相承。无论选择什么有的没的太平天国革命中的一些不良人事来说事，无损太平天国的伟大。

你真要研究太平天国，为什么不从太平天国的纲领，组织，战斗，生产入手呢？

有毛病很正常，能够管理好官员大将就很好了。

没有了洪秀全的协调，杨秀清就暴走了。

成化十四年，也就是公元1478年，

这可是大明自己写得，屠杀老弱妇孺是合法得，一个政策可以执行一百多年，一定是共识

罗后来对胡适造了反，值得肯定。但不是他的研究就不能质疑、商榷，把罗当成权威是没有必要的。

司法笔记研究，和罗自己发明的“八法理论写成一篇笔迹鉴定的有效性与限制性”，究竟得到了哪些“书家专家和史学界的同意”？

邢凤麟就是一个搞书法的，他对罗尔纲史学功力的美颜，实在上不了台面，更何况他旁顾左右而言他，就是不提“可有司法界笔迹鉴定专家的认同”。

这还仅仅是笔墨官司，湘军攻进南京，一把火烧掉落了“天王宫”，甚至于这些屠夫连一份太平天国的档案文件都没有上交给清廷。这种情况下，无论是谁采信曾剃头老老实实没有删改李秀成的自述（还无视他不敢把李秀成押到北京），能说他研究历史“学术水平高、态度严谨”？笑一笑吧。

应该算《天朝田亩制度》吧？

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1853年，天朝田亩制度颁布，废除封建土地所有制，按照人口平分土地。而「照旧交粮纳税」，准许地主收租，却不得不承认封建土地所有制。太平天国在采取「照旧交粮纳税」之日，上距颁布天朝田亩制度这时还不过半年。

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仅仅半年。

组织上，拜上帝会算什么先进组织呢？

战斗是太平天国的强项，但是因为洪秀全，最后结局是彻底失败。太平军顽强战斗的结果，只是造成中国损失千万人口，最富庶的江南变成一片废墟。

生产上，太平天国一直在打仗，不说破坏了生产，至少是谈不上贡献的。

假如，只是架空的假设一下，假如没有太平天国，中国的道路肯定有所不同，没有太平天国造成的损失破坏，也许，我们就用不着经历“太平天国起义——义和团运动——辛亥革命——新民主主义革命”，这样一条将近百年曲折漫长的复兴之路。

当然，这不是必然，但是至少提供了更多的可能。

太平天国是一场失败的革命，失败的意思，就是没见到成果，只留下破坏。

比起意识形态的各种口号，这才是符合历史事实的客观评价吧？