主题:从《集结号》说起 -- 普鲁托
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家园 从《集结号》说起

集结号》是15年前冯小刚拍的一部电影。

电影讲述解放战争时期,某师某团命令9连担任阻击任务。刘团长告知连长谷子地,完成任务后,团里以吹响集结号为命令通知9连撤退。

这场战斗的背景交待得不是很清楚:1948年初冬,华东战场,这大概就是淮海战役。

电影细节是虚构的:团部队接到命令突然要撤退(淮海战役?打不过?)。从整个战局考虑,9连得就继续阻击,不能撤退。团部队撤走后,没人再吹号,9连连长谷子地不能违背集结号命令(自行判断任务任务是否完成?),全连战斗到死。

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现在说部电影,不是要说冯小刚,而是要说佩洛西。

也不是要说佩洛西,而是要说佩洛西窜台这事。

点看全图

【图来自网络】

先说几个细节:

1、这次从美国本土飞来的空军C-40C专机有两架。一架呼叫号为SPAR19,另一架为SPAR20。

在fligteradar24网站(这是瑞典一家民间飞行信息网站)航程公开的是SPAR19,就是佩洛西明眼坐的这架。为什么美军会在民间网站上公开这架飞机的信息,值得琢磨。

2、有河友已经提到,8月2号早些时候一架韩国民航客机引引擎故障迫降台北,这架客机原定是新加坡飞仁川的。

3、SPAR19的航线如图:除了经过印尼领空(印尼总统佐科7月26号才和习总握手言欢,这就?),绕开了中国南海和菲律宾(不信任菲律宾?),过了巴士海峡开始进入台湾领空,这时才算美军侵入中国领空(为台湾实控),此时距台北只有300公里了。按C-40C的速度,只要20分钟即可到达。

4、此时的中国海军在哪里?我看8月4号央视新闻的专家节目说,在巴士海峡和台岛北部海域都有部署。001、002去了没有?不知道。

5、又,此时美国海军在哪里?

点看全图

【网图】

大的,里根号航母在位;

中的,的黎波里号也在位,远一点的还有美国号。都是4万吨的两栖攻击舰,没有坞舱,可停F35,相当于中型航母。

这些是公开的,小的就不知道了。

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接下来是随口推演。俺不是军迷,是影迷😜😜

1、中国空军首先要知道佩洛西在哪:两架C-40C加一架已经落地的韩国客机,这让情报部的参谋们够搔头的。

假如确实在SPAR19上,如何找到之?无论是空警-200还是空警-2000,从陆地起飞到巴士海峡,还是在巴士海峡的航母起飞,这都是问题。

接着就是电子战,干扰与反干扰,胜算几何?

2、找到了SPAR19后,是伴飞、拦截、还是击落?

就说伴飞吧。谁上:航母起飞的歼15(半径1400Km),还是基地起飞歼16(半径1850Km)、歼20(半径2000km)?

上几架才对外海等着的大量F35更有胜算?

点看全图

从厦门到台湾外海直线距离约500公里。如果在巴士海峡有001或002的话,看作战半径,歼15是最合适。不过,歼15缺乏隐身能力,还没靠近SPAR19就被F35拦截了。要知道,从SPAR19侵犯中国领空到降落台北,不到30分钟的窗口期。

又,既是001、002都在,在数量上还是2:3的劣势。

3、说到劣势,我觉得中国最大的劣势是人。

里根号服役了20年,f35服役了6年:

这些年美国在世界各地试打,飞行员、舰船操作员、水兵积累了大量的实战经验。所谓的飞行时间、操作时间越久,意味着越熟练、越不会忙中出错……

同时,长期地换班服役,也积累了大量这样经验丰富的作战人数。

反过来,无论现代舰船还是飞机,我们的时间都不够长、经验丰富的人员不够多,容易出现战损,而又补不够……

4、我一个看电影的,只能猜到这些。而军队、军委的人肯定是了如指掌。

“多算胜,少算不胜,而况于无算乎”!

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下面说说面子问题

佩洛西离台,没拿走一块台湾土地,而带走了人气。

中国很没面子:一是我们没有拦住她,二是之前我们说得很厉害。

我认为我们能拦住她的几率很低,所以我又认为我们实际上没有做真正的军事动作去拦。如果为了面子,现在去打一场胜率不高的战,白白牺牲优秀人员(这些人不只是优秀的战员,也是将来的教员),不值得。我希望中国高层也这么看。

哪为什么我们又要说得很厉害呢?这是说给我们自己听的,这是必须的。

“一反就泄了气,六亿人一泄气,不得了”

刘团长大概率知道这次打不过,要撤。但他不能给谷子地说白啊。这叫“士气可鼓不可泄”。

否则——你要是说我们不行,随佩洛西去吧。下面的人就会说,你要不行就下来,我们上。这就乱套了。

所以,大家都该明白的是,真正行不行,不是靠说,而是靠实力,对自己和对方实力的了解。

很多人丢锅胡锡进,非也!老胡不过是给大家鼓劲,虽然鼓得具体了点。

这些人为什么之前信了胡锡进呢?中国的军队现代化才10年,无论单兵还是群殴,与已经现代化20年、30年加全球实战的美军比,胜率会有多高呢。

话说回来,反正已经丢脸了,大家一起扛呗。

时间是伤口最好的愈合剂,具体时间请参照“银河号”、“炸使馆”……

我记得当时有人上街游行、冲击美国大使馆,江总差点没摁住。这次好像没有那么激烈,只是网上激愤。

希望下一个网络热点尽快到来😄😄

通宝推:审度,
主题:4773493
家园 我是不可救药的乐观主义者

喜欢瞎猜,刚才又有个想法,放老妖婆进台湾,目的就是要绝了国内和平统一的念想,绝了也好,名正言顺一国一制;而放老妖婆顺利回美,又可以让他们继续内斗,说不定是故意这么做的。

但是我没有证据,只能瞎猜,因为我缺了最关键的,关于拦截的消息,美方那边我也没有看到任何干扰拦截的新闻,如果说是有拦截,但失败了,这就不能说是故意的,如果说没有半点拦截的动作,要么就是中国空军的夜间的侦察能力太低,无法操作,要么就真是故意的。

帖:4773567 复 4773493
家园 当年在《小说月刊》上看过这部电影的原著

感觉小说里表现的其实是个人在大时代下的无奈。小说主人公其实和秋菊有点像,为了给兄弟们讨个说法奔走了几十年,其间遇到了两个女人,只要他愿意,就可以安定下来过普通人的生活。然而他没有,他一直觉得是自己好像听到了号声,但因为没确定所以没有下达撤退的命令,造成兄弟们都牺牲了。然而跑了几十年却得知当初是被舍弃了。

先不说解放军里这种被舍弃是不是真的会发生,在小说里这只是一个设定,最终反映的还是“命运”这个主题,因为主人公在整篇小说里都是命运的接受者而不是创造者,从这个角度看这个主题并不新颖。

然而电影毕竟是不一样的载体,影响力也不同,而且编剧和导演想反映的主题也比较复杂,没有小说里那么单纯。

帖:4773630 复 4773493
家园 我也算是乐观者吧

中国空军肯定有动作,这是绝好的实战练习机会,不过仅限于雷达搜寻美机,即所谓的电子战。现代空战,雷达锁定对方就算胜了大半。

我甚至希望美军把F22也开来,让我们练练😄😄。既了解了自己,又了解了对方。

但要真去拦,我觉得很危险。对方船多、机多,我们吃亏的可能性极大。中国的现代机趋于定型,现在的飞行员非常非常宝贵。

帖:4773732 复 4773567
家园 花标题党

普大夫你也凑这个热闹😁

帖:4773779 复 4773493
家园 当然是故意的

民用客机有何可拦截的。难道中国人是野蛮人吗。

帖:4773781 复 4773567
家园 其实大家都知道实力不济,其实真没几个人在乎老太婆来不来。

老太婆来与不来,影响到一大群喊打喊杀人的几千块钱工资了吗!?没影响嘛,老胡不那么吼的响,有几个人在乎或者认识老太婆啊。结果你老胡从左跳到右,这届群众被跳蒙了。。我向老胡同志保证,下次拜登同志来台湾,我就搬我的砖拧我的螺丝。你爱咋跳都行,我做俯卧撑打酱油。

帖:4773810 复 4773493
家园 还是在乎佩洛西来访的
帖:4773826 复 4773810
家园 这次理论上属于军机

拦截也说得过去

帖:4773912 复 4773781
家园 中美打起来肯定是两败俱伤

就看谁伤得重一点,中国吃亏多一点是很可能的,但应该不会像抗美援朝那种代差了。

但这么一来,肯定是便宜日本了。

帖:4773913 复 4773732
家园 哈哈哈哈,角度清奇。
帖:4773949 复 4773913
家园 哈,这段时间的时事比电影好看撒
帖:4773954 复 4773779
家园 是的,先有小说,后有电影

而且,先有故事,后有小说。

据小说作者讲,灵感来自于央视1套的《百姓故事》栏目的一期节目。

帖:4773957 复 4773630
家园 1985年10月10日,美国出动军机在地中海上空劫持埃及民航

迫使埃及民航客机降落在意大利。而后美军海豹突击队包围了埃及客机,要登机抓捕美国口中的恐怖分子。滑稽的是,美军此举激怒了意大利,意大利特种部队和警察又包围了海豹突击队。因为意大利在之前的事件谈判中已经答应让埃及客机离去,意大利才是当事人和主权国家。

意大利军方还警告称,意大利拥有对整个基地事务的管辖权,如果美国想强行登机带走劫持者,“意军已经获得授权,将使用致命武力”。

最终美意妥协,意大利登机带走恐怖分子,埃及客机平安离去。然而海豹突击队贼心不死,继续出动军机跟踪,企图再次劫机。意大利发现后,出动军机与美国军机对畤。美军无奈之下,才放埃及民航客机离去。

其他,美国人劫持韩国民航客机入侵苏联,在公海劫持银河号就不用说了。

看样子,野蛮人距离先进民主国家还太远。

帖:4774084 复 4773781
家园 你为甚要拿中国和美国比

历来美国政府所作恶行罄竹难书。中国政府比他们有远为高尚的道德水准,对此你有疑问吗?

帖:4774092 复 4774084
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