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主题:网络公开数据分析上海疫情封控的超额死亡 -- 夕曦

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家园 我有点不太明白你的所谓既保证清零又减少超额死亡的方法。

你的这个方法是上海这一阶段的抗疫的复盘?还是在出现类似上海抗疫情况下的新解决方案?

也就是你的这个方案的前提是什么?

如果防控得当,高危人群能够及时的得到核酸检测,那么疫情处于控制中,不存在医疗资源被大面积占用。

如果出现小范围传染,那么通过核酸筛查和局部封控来控制疫情。被发现的病患集中在方舱医院治疗。医疗资源的占用并不大。

如果出现社区传染,那么就是全市或者某区定期核酸筛查,局部封控,病患仍然是集中治疗。医疗资源的此时会被较多的占用。

如果出现控制不住,产生外溢,那就是上海的情况。此时医疗资源被大幅占用。上海依然还是通过建立核酸筛查,病患集中管理,全市封控来控制了疫情。

你所说的方案用于哪种情况的?

家园 感谢你的关注。我提到的不是新解决方案,

而是今后疫情防控采取措施需要面对的新方向:必须兼顾超额死亡。

以前没有数据,可以假装超额死亡不存在,在封城时忽略其他疾病患者的切身利益。这次上海疫情提供的公开数据,间接说明存在超额死亡。普通人可以依旧不承认,但疾控部门今后就不能再忽视这个问题了,必须在疫情防控时考虑尽可能在感染病人和其他疾病患者之间有效使用医疗资源,拿出新的解决方案是这些政府部门的职责。这是我帖子希望达成的目的。

也很有可能完全达不到我的目的,但也可以做为今后问责的一个理由吧。另外,也希望大家留个心眼,今后再遇到类似上海这波疫情封城情况,对可能出现的医疗资源的被挤占的情况,为自己、家庭、朋友尽可能预先做些准备,或者在真的遇到问题时还有些应付的手段。这是我在这次上海疫情中就是这么做的。

家园 手术病人在全部住院病人中占多大比例?

可以择期手术病人又在全部手术病人占多大比例?

请问住不了院导致的死亡率,你认为多大比例合适?

家园 我觉得你所谓的方案毫无意义。

因为这个方案的确定并不需要什么数据支撑,而方案的细节确定才需要详实的数据。

家园 微乎其微,当然,可能没报

你有数据吗?大部分手术没上,然后老人就走了?

家园 其实是一个很有意义的课题

凡事必有代价。躺平的代价国外的数据已经很丰富了。封城的代价如果认真计算,大家可以去比较。

但是我看就是试图去算一下都是有争议的。

家园 其实可以讨论一下每天要做多少危重手术

一个大城市,这个数据应该是一个近似常数。很多老人,或者基础病患者,可能一台及时的手术寿命就延长几年。这些耽误了多少。耽误不一定都会死,但是应该有一个比例。

我就知道好几个例子,都是我朋友的。一个就是老人骨折了,没有及时手术,感染到了血液,平时还有基础病,很快就走了。这还是20年底。老人在江苏。

家园 不是泄露,就是生物武器攻击

新冠保密,似乎没做到。

如果是病毒泄露,无论如何不会出现“那是你们黄种人的病,不是我们的”那种说法。

只有一个可能:美国以为自己技术过关,对中国实施了生物武器攻击,意图遏制中国经济、改换中国领导人、掠夺中国财富。结果玩脱了,搬起石头砸了所有人的脚。

中国因为各种考虑,没有因被生物武器攻击采取激烈的反击措施。一开始,中国似乎决策不统一,但很快采取措施稳定下来。

中国需要注意的是:基因武器。美国现在技术玩脱了,不代表美国以后一定掌握不了针对中国人的基因武器。

家园 西方已经有人认识到他们防疫政策错误

有一名美国籍记者和编辑黛博拉·韦内齐亚尔,曾在全球供应链领域工作35年。她目前居住在意大利威尼斯。她最近发表了一篇文章描述了自己对西方防疫现状,表达了对西方政策的批判以及对中国政策的赞扬,算是极少数比较清醒的人。

值得“外甥市”那些鼓吹“躺平论”的砖家叫兽们好好学习学习:

谎言背后美国抗疫失败的真实代价

不过最近看了边芹对法国(西方)百年以来如何对中华文明的任何优点严防死守的系列文章,我对于西方人普遍的觉醒表示悲观,希望他们永远活在自己的梦中吧!

通宝推:心有戚戚,
家园 美国自以为掌握了病毒武器

就能让中国稳输,你看特朗普说,美国有一种很棒的武器,那个得意扬扬,胜券在握的劲儿。甚至在发动攻击之前还特意开了一个演习会,让中国人过去听听。

就是公开宣布要处决中国。

这跟当初处决肯尼迪一样。

谁他妈再亲美就是汉奸,是美国人消灭了中国的亲美派。

现在中美之间就是你死我亡的矛盾。

因为盎格鲁撒克逊和犹太人他们联起手来对中国发动种族灭绝行为,就像当初对待北美印第安人一样。

这个仇一定要记住。

通宝推:侧翼,collaps,猪啊猪,愣头兔,
家园 上海345月其实该算躺平还是清零帐上?

平时住院率很多时候有水份的,由于住院报销多,通常有无需住而住的事情。上海超级国际大都市不确切知道,国内一线城市是有的,照估上海也是有的。

家园 你这个数据,上海全年死亡20.7万人似乎不对呀

上海2022年年度公报看,2021年全年死亡人数是13.9万人

至年末,全市常住人口为2489.43万人。其中,户籍常住人口1457.44万人,外来常住人口1031.99万人。全年常住人口出生11.6万人,出生率为4.67‰;死亡13.9万人,死亡率为5.59‰;常住人口自然增长率为-0.92‰;常住人口出生性别比为107.76。

他这里说了常住人口,因此不应该这13.9万人都是本市户籍人口

注意到上海作为华东医疗中心,有很多疑难杂症也来上海就医,拉高了上海住院死亡率是肯定的。但疫情期间,这部分外地人没法来上海就医,应该也可以到周边的杭州南京就医,从这个角度来说单纯根据住院日来估算死亡人数是有高估的:在杭州南京住院的死亡率肯定没有无法住院的死亡率高毕竟。

抗疫挽救人数的估算你写得比较简略,干脆咱们从最新的宝岛台湾的数据看,宝岛2300万人vs上海2600万人,目前死亡人数是6000(从2022年4月开始算),再加2000,上海挽救的人数应该是8000-588 约挽救了7400人的生命

就按8000人算

挽救了8000,超额死亡到底多少?这个数据其实有个验算方法,就是时间长点儿,而且也不能排除官方手脚,那就还是靠统计年鉴,假设今年下半年上海防疫再不出问题,2022年的总超额死亡率就是疫情这2个月弄的,我们看2022年的总死亡人数比2021年的13.9万多出多少就可以有个概念了。

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我个人觉得,一年死亡人口13.9万,2个月的超额死亡就有4万,这个似乎有些太多了,1~2万我觉得似乎靠谱。曾经看到有殡仪馆人员的抱怨死者数量比去年同期翻倍也基本上能对得上

家园 花你的探究。你引用的链接打不开,从网络

上检索到相同的信息看,应该是年鉴数据。数据准确性有很大问题,我以前讨论过人口普查是每10年进行一次

原帖中使用住院数据和相关死亡数据进行超额死亡分析,应该是第一次这么做。之前在学术圈子里有过交流。这次写出来,还是很认真考虑会被质疑的,所使用的数据已经是能够找到的最可靠的了。

你估算的“2个月的超额死亡就有4万”,应该不是非常离谱的。不论是你得出的数据还是我得出的,都是估计,最终还是需要真实的死亡数据来验证。

家园 太小瞧了文红菩萨的水平了

三是张文宏的文章说明国内临床科研处理数据的水平,即使经过很大努力获得了非常有价值的数据,连非常简单的分析还都做不好。

严重不同意这个说法,文红菩萨虽然学位是骗来得,但是这么多年下来,这点数据分析能力还是有的,为啥出现这么大的纰漏,是先有结论后找论据导致的,完完全全是因为不要脸,不是因为水平问题。

家园 电子烟肺炎什么的很像是泄露

开发生物武器的过程中自己玩脱了

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