淘客熙熙

主题:【整理】卢克文:日本危在旦夕! -- 伯爵08

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家园 熟练的数控机床操作工日本还不如中国多

因为中国有超过全世界80%的数控机床,加工数量和种类远超日本,日本老一代工人退休,新一代工人锻炼不足,不如中国不是显而易见的事实?

至于极个别高精度机床,在绝大多数机床加工中用不上,作为工作母床有重要意义,一般生产没有什么帮助。

家园 用氢和二氧化碳合成人工汽油会增加碳吗?

不会,因为这个二氧化碳就来自于大气, 何来开历史的倒车?

家园 你在逃避话题

你一开始这样说。

"至于加工精度,这种说法在数控机床普及之前有一定道理,日本熟练技术工人的数量和质量超过任何一国。但是数控机床毁了一切。只要设计没有问题,照图纸施工,产品就没有问题"

如果我理解正确的话,你认为在数控机床时代熟练技术工人不再重要,只要设计没有问题,照图纸施工,产品就没有问题。

我不认同这种看法,认为熟练技术工人对数控机床的使用和维护对产品质量,生产成本和机床寿命都有影响。

你这一贴里突然话锋一转,讨论中日数控机床的数量对比和日本工人的更替问题。我觉得这两点和数控机床时代是否需要熟练技术工人无关。

另外我并没有说熟练技术工人只对极个别高精度机床才重要,而是对所有机床都重要。我举个我自己经历的事。济南有一家电力设备公司分别有一台国产数控立车和一台进口动平衡仓。立车由于粗暴加工和没有良好的维护,加工精度下降了不少,后来花了很大力气才修复。动平衡仓设计吨位是80,但是长期只给低于40吨的转子做动平衡,某些电机和轴承由于使用和维护不善除了一些问题。后来他们拿到新的的订单,转子重量接近80吨,他们根本不敢试,只能把转子拖到第三方去做动平衡。

通宝推:燕人,
家园 对家用级产品确实不那么重要。因为加工精度要求不够高

但对商用级,还是很重要。因为精度得靠工人具有良好的高中程度的数学计算来调整。但明显,东亚的应试教育,能做复杂三角函数计算的高中毕业生中日都不会缺。中国现在差的是高端机床方面积累不够,有的高端机床还有问题,也就没机会锻炼这种操作工人。如果机床不缺,工人真不应该是问题。但高端机床又没法急。你得先产业升级了,产生了高端需求,然后有一定市场规模了,去研发生产高端机床才可能有现实意义。不能光看缺啥,就发展啥。当中国产业全面升级了,我一点不担心中国的高端机床。比如,高铁和打飞机市场培育好了。这些高精度机床必然 得自己造。

通宝推:审度,青青的蓝,
家园 对济南例子提供点其他视角

济南设备维护不力,不一定是工人能力问题,也有可能是经济问题或产品结构,不愿意支付或没必要支付或没能力支付维护成本。

比如一些文物呀旧建筑等东西,维护保养是需要成本的,没能力或者没意愿支付那个维护成本,那就不维护。

当然,案例的具体情况我不清楚,只是依据你说的内容提供一个不同的观察角度。

家园 熟练的方向不一样了

过去的熟练工人,操控数控机床未必是熟练工人。这就好像冷兵器时代的猛士,在机关枪面前不再重要。勇猛还是需要的,但不是那种骑马砍刀的勇猛。

你举的例子,是非大规模制造的精工制造,当然需要精心维护。这种情况下的管理低下,还可以降级生存。大规模制造下的胡搞,早就被市场淘汰了。凡是市场上的头部企业,都不用怀疑,他们有优秀的加工质量。

部分苹果手机的边框,是不锈钢,他的镜面效果不是电镀出来的,而是切削出来的。全世界只有在中国它才能做到。

通宝推:心有戚戚,
家园 本子似乎不懂得低调发大财的道理

80年代有钱了就狂的不得了,91年海湾战争以后居然说没有日本的芯片美国就不能打海湾战争,这不扯淡么,那些芯片美国也不是做不了,无非是本子有成本优势而已。

后来搞的美国起了戒心,就不给日本那些优惠了,于是一家伙经济就停滞不前了。

家园 自动化生产也需要熟练技术工人

我原来在全球最大的活塞公司从事精益管理方面的工作,对生产线上的情况还是有不少了解的。活塞机加工生产线一般是一天三班,全由数控机床组成,全自动化加工。如果生产线在运行的话,只要监控机床要运行情况和产品的质量抽查,当然有问题也要马上处理。但是每条生产线一般每天至少换一个产品,所以操作工相当多的时间是准备工装,等生产线一停下来就是快速换工装,准备刀具,试生产,试件发行等。这些都是熟练技术工人的活。缩短换工装时间就是真金白银。

流水线生产当然和单件生产有区别。比如数控编程,流水线上一般由工艺人员事先完全编好,操作工只要非常小的微调,而单件生产时操作工的编程空间大一点。

通宝推:青青的蓝,陈王奋起,宝特勤,
家园 GDP当然能当饭吃

退一万步来说,日韩人均GDP只差10%,就是说日元贬值后被韩国超越的概率非常大,这得是个多大的心理冲击,让日本人的脸还往哪放。

再说指望一两个产业,这不是又在赌国运嘛,就算做成了能顶几年?中韩都在歇着吗?别忘了锂电池就是索尼90年代初发明的,日企的优势仅仅维持了十年而已,而那时的中企是个啥水平?固态电解质锂电池中韩也在研究,就算日本先做成了撑死领先个三五年而已。何况现在的日本眼高手低,万一做不出来呢,日本十几年前还吹787核心部件都是自己造的,结果三菱造个支线客机一堆技术问题夭折了。。。

车用废旧锂电池引起污染更不是个事儿,电池大锂又太宝贵了,各企业都想尽办法出钱回收呢,说不定比电子产品锂电池的污染小,反倒是老手机很可能就扔垃圾桶里进填埋场了。

氢能源现在基本属于行为艺术,俺搞这行几十年了,懒得多写,俺还是继续研究行为艺术去吧。。。

通宝推:MaverickZ,方恨少,脑袋,
家园 曾经编排过生产线的宝推
家园 汇率再跌下去,日本人就要回到战国武士的生活方式了

买不起进口石油天然气和牛肉,只能吃咸萝卜干就白饭了

家园 我也跳出来批你。

你的话就是自我矛盾。

微笑曲线决定了,企业经营者把销售和采购放到前列。

采购简单,交给家人。

销售都是亲力亲为。

这种情况下,对生产端,表面看重,其实不以为然。

你的矛盾之处在于,你既看低生产,又以此为竞争力。

你的观点不是错误与否的问题。

家园 产品给力之后销售并不重要

很少有高科技公司让销售做CEO,即使这么干了,也说明这家公司快完蛋了。只有快消、餐饮这些重视用户体验的中低技术公司,销售才重要。

相反,采购和供应链管理对公司非常重要,因为直接关系到公司的组织生产能力净利润, 乔布斯退休前就选取了Cook作为接班人。另外,研发和采购需要既配合又制衡的关系,不能放纵采购独掌采购大权。如果做不到,公司就会陷入销售没有问题,就是老亏损的糟糕局面。

你不信,你去看看这些年日本公司的年报吧。

通宝推:方恨少,芼芼,心有戚戚,
家园 人工合成汽油没那么简单

从大气中直接搜集二氧化碳是和热力学第二定律做对,成本肯定很高。

现在设想的是在一般热电厂搞二氧化碳搜集然后和氢气反应

家园 以小日本的人品没准真会这么干呢

朱世巍那个精日也在鼓吹日元貶到360。

这么貶的和日本人真得顿顿吃萝卜干拌饭了

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