淘客熙熙

主题:清零、反腐、打黑、外交、扶贫 --- 是节奏吗? -- 方平

共:💬399 🌺2752 🌵56 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 27
下页 末页
家园 山东自古出响马,认的是真英雄而不是“谁官大,谁有理”

山东自古出响马,认的是真英雄而不是“谁官大,谁有理”

粟裕就是屡战屡败,因此山东被祸害的不轻,实力不行,能力也不行,摘桃子打烂仗躲黄河北,他还有陈毅等人老婆直接躲大连了,知情者谁看得起他们

许世友就是南麻临朐惨败后力挽狂澜,及时止损

星粟派无耻造谣然后谎言重复一千遍的把戏是年年月月不断,指出来还不行?

家园 要不是迅速攻克济南,还打援?不再次被邱清泉黄伯涛刷分才怪

“粟裕所属派系,是谁啊,这么多年我听到都是粟裕是独立个体没有大佬照顾,当然如果你有,你也说一说?”

大家都是成年人,粟裕被捧与老江山头关系,关心军政的非傻蛋都有数

陈毅老婆实际是被李韶九吓死了,陈毅算是报仇,没这件事李韶九也是罪有应得。难道叶飞在闽浙惊扰楚青之前粟裕的红颜知己了?谁呀,能否介绍一下

“阴”是陈毅对西米的评价,他不阴那是陈毅阴吗?甚至星粟派部分文章都说西米阴,不过伪装成军事动脑之类。粟裕搞得阴事情少?谋杀叶飞阴不阴,亲友和吹鼓手再把责任推给死人刘英更阴!军队正规化后在人家麾下都想法不听小平的,秘书能潜入陈赓办公室偷公章,独立领兵对政委唯唯诺诺,可能吗?

屡战屡败——粟裕任参谋长时伏击国军反而吃大亏,嫡系六纵二战涟水、进攻吐丝口(不擅长防守,攻坚也不咋地一直到碾庄也不行),一纵四纵进攻滕州邹县,他代华野司令时打临朐南麻,他在豫东战后所部团以下保命思想严重,他掌三野时月浦、金门(登步岛规模太小不算)……

说实话陈毅军事能力配不上元帅军衔,不过黄桥战役、鲁南战役很漂亮,西米真没法比。

陈毅对挺进大别山的认识——“我军现在转入蒋区作战,是用蒋介石的骨头熬蒋介石的油,他是不好受的。我们是过来人,知道的很清楚。过去打仗在解放区,用解放区的骨头熬解放区的油,把山东吃得精光,现在这个大包袱,加在蒋介石头上,叫他尝尝滋味。在立三路线时说:敌人是“恐慌万状,十分动摇。”现在以这八个字描写蒋介石是恰当的。当刘、邓大军渡过黄河,打到徐州附近,我们则扫到徐州以北六十里时,那时蒋军真是手脚无措。徐州有一个卖西瓜的人,把西瓜皮丢在大街上,另一个人走路不注意,踩着瓜皮滑倒了,两人打吵起来,周围很多人来看,有的人乱跑乱喊:“新四军进城了!”马上震动全城”

“毛主席讲:假使我们不出去,刘邓打了那样的胜仗仍旧撤过黄河,所有部队都可以得到补充,所有同志都会满意,可是敌人也要继续过河;刘邓不出去,山东的部队也不能够出来。敌人仍在山东打,冀鲁豫、豫北、鲁西南一直打到现在(十二月底),我们的解放区一定要垮,山东一定不能支持。山东只有退到渤海区,山东的敌人就有可能从济南打通津浦路。我相信我们野战军还可能打些胜仗,消灭他几个军,可是这一、两个军的代价不能补偿战略的失败。我们的解放区是以山东、河北平原与大行为基础的,山东一失,基础动摇,我们就只有东北了,战争就难以支持。”

刘伯承的——“我们是对全国尽了责任的。蒋介石的训令说,人力、物力、财力损失不起。我们占了四千五百万人口的区域,蒋介石是舍不得的。豫陕鄂已有新战士参加,豫皖苏也有,鄂豫皖也有,虽然不多。我们吃的是这些区域的,去年穿的棉衣是自己一针针缝,鞋是自己做的,物力财力是这些地方的。这就是毛主席所说的,这一伟大的革命车轮在向前推,反革命的车轮正走向覆灭的道路。革命的车轮己推到这一区域来了。我们被指定的任务是很光荣的,推车子我们在第一位,走在前头。这是釜底抽薪,是厉害的,但是要不怕烧手,釜底抽薪要不烧手那是开玩笑。

中原区的任务是将战争引至蒋管区,利用敌人的人力、物力,消灭敌人有生力量,并把这个区域变为向东、向南、向西进攻的基地。晋冀鲁豫区养八十三万军队,财经极度困难,人民负担非常严重。济源地区人民开始逃亡,演成中央苏区结局,实有可能。因此,中原区必须开辟新区,自力更生。”

希望粟裕率部过江他推三阻四,就这觉悟济南战役后居然有脸要俘虏补充兵力和装备,早就不是华野代司令了,不鸟他,打秋风还得通过中央。

南麻临朐惨败后谭震林批评粟裕下棋只看一两步,战术不行,淮海打黄伯涛时也没长进,华东野战兵团或山东兵团胶济路春季攻势、潍县、兖州、济南打的多漂亮,粟裕指挥,打黄伯涛临时野战阵地那么难堪!而且是两次

48年8-28中央回电开头很清楚,《皮定钧日记》对粟某负责的打援备战情形描绘也很清楚,要不是迅速攻克济南,还打援?不再次被邱清泉黄伯涛刷分才怪!

许世友岂止淮海被搁置,抗战时不到极为艰难时也不会放他独立领兵。解放战争山东力挽狂澜稍有起色就被粟裕抢桃子。粟裕要是张国焘干将,早靠边了,还想提拔摘人家桃子?打仗不行玩政治也不如许和尚

“神仙仗,我的看法和你的,和官方宣传,和他们宣传的确实不一致,也有我自己的思路,就是我之前一直说的,粟裕极限用兵,自己不能掌控全局,一般需要依赖外援,这个外援有时候是自己通过各种动作规避躲过,甚至不那么好的手段,比如宋时轮的阻击战留下伤兵给(后来的)起义敌军。这个是偶然现象。”

“神仙仗”是林彪的原创,还是都搬来尊重原作者好。粟裕习惯打烂仗,不是什么极限用兵,山东兵团胶济路攻势和兖州战役济南战役才是极限用兵。粟裕指挥时内线“神仙仗”优势都吃瘪,48年不敢过江也是有自知之明

豫东惨败邱清泉俘虏几千伤兵是粟裕留给起义部队的?

林彪早年在山海关、四平失败,主要原因是中央瞎指挥,但撤退很漂亮

中野家底薄弱,打羊山集前炮弹也有限,即使这样还把这块硬骨头啃了下来。豫东战役时西兵团重装备多多打黄伯涛依然吃瘪,稍作对比就知道粟某战术素养成色和进步速度

难道陈毅被撸到中野当副司令,粟裕成了中野小弟从华野代司令降到一兵团司令是因为他们表现好刘邓表现差?

华野难受是南麻临朐惨败恶果,幸好运输线还没全掐断时许世友绝地反击成功,否则对大连炮弹是望梅止渴

多年后星粟派还一个劲的颠倒黑白黑许世友和刘邓捧屡战屡败的阴人

家园 希望星粟派搜罗电报等资料时不要选择性失明,注释也少做手脚

希望星粟派搜罗电报等资料时不要选择性失明,注释也少做手脚

中央几份再贴一遍——

1947年10月15日毛亲拟的电报

  陈粟〔1〕:

  (一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石〔3〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉〔4〕均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力,指挥西兵团〔5〕及规定区域一切武装之作战,该区一千万人民群众之发动,党及政权之建立与发展,部队给养之筹划等事项。

  (二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

  (三)因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通,渤海武装应即向黄河以南发展,故将原决定改变,渤海仍归华东局管辖,但该区对于你们的补给事宜,则仍归邯郸局统一筹划,以免分歧。

  (四)战局可能发展得快,六个月内(十月至三月),你们各纵在河淮〔7〕之间作战,另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后(约在明年四月),你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣(不是闽浙赣)边区。那时拟由刘邓〔8〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时,拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力,但此是预计,须待那时考虑方能决定,现时不要通知他们。

  (五)我们发给你们电报中,有许多未接你们复电,不知你们是否收到及是否同意。嗣后,你们收到我们电报,请复电说明收到某日某时电,同时对该电内容哪些可以实行,哪些与情况不符不能实行,表示你们具体意见。

  毛 泽 东

  十五日二十二时

  注 释   〔1〕 陈粟,指陈毅、粟裕,当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。

  〔2〕 许谭东兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

  〔3〕 漱石,即饶漱石,当时任华东军区政治委员。

  〔4〕 黎玉,当时任华东军区副政治委员。

  〔5〕 西兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

  〔6〕 徐滕薄,指徐向前、滕代远、薄一波,当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。

  〔7〕 河淮,指运河和淮河。

  〔8〕 刘邓,指刘伯承、邓小平,当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。

  (以上,来自《毛泽东军事文集》等)

一九四七年九月二十二日,周恩来代表军委再次发来电报,对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系,与下一步的行动,作出了战略性的重新划分。电报全文如下:

    刘邓,徐滕薄,陈粟,张邓,饶黎张曾(并转许谭)并告朱刘,叶杨:

    由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务,特将华东野战军及渤海区重新区分如下:

    一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外,王秉璋纵队划归其直辖。

    二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。

    三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作,以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。

    四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前,除供应刘邓、陈谢两军不可放松外,应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。

    五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团,由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队。

   中央军委

     申养  

   (引文见《周恩来军事文集》)

由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切

(一九四八年十一月十六日)

刘陈邓,并粟陈张,告谭王,韦吉,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:

(一)各电均悉,处置甚妥。

(二)若华野于歼灭黄兵团后,能接着歼灭邱李几个师,将该两敌打得不能动弹,则于大局极为有利。

(三)若中原于攻克宿县后能续歼固镇一带之敌,并以一部进驻蒙城,则可能推迟黄维向宿县进攻时间,并威胁蚌埠。

(四)李延年现在蚌埠充六兵团司令官,辖九十六军、九十九军。据李称三十九军(即原驻烟台,后运锦西,现运浦口之八军王伯勋部两个师)十六日可到蚌埠、凤阳。请刘陈邓加以注意。由锦西南运之五十四军(阙汉骞四个师)是否亦将加至蚌浦线,则尚待侦查,假定该部亦到,则南线将有黄维、刘汝明、李延年、王伯勋、阙汉骞等部共计二十五个师,是一个大敌,必须妥筹对策。

(五)中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发,统筹一切。

统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时开五人会议讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,小平同志为总前委书记。

中央军委

十六日十八时

兖州战役结束,7月16日西兵团粟某领头给许谭贺电——“我们现正加紧整训,提高战力,以期配合你们早日解放山东”。

结果8月份济南战役前成了拖后腿的——

济南战役前某人担心完不成任务亲自向中央汇报的——

“西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充。许多营、连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长),班排干部俘虏成分不少,因此,团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍(因前方战斗剧烈,伤亡甚大,而见到后方环境安全舒适,革命又快要胜利,极想保存自己,以过最后之快乐生活。但不知其自己何日“报销”,故团以下干部保命思想较普遍)。依部队军政情况,东兵团打一个月至二个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援则很难完成任务。”

家园 你吧。真的别瞎造谣了,我哪里改注释了?

怎么跟精神亢奋似的呢?

我可没改注释,请问,哪里改了,贴出来。

至于你的电报,总拿大中原(晋冀鲁豫野战军)时期作为淮海战役的依据,又少关系,这些都在城南庄全部取消了好吗,人家粟裕是立了军令状的好吗?

你刘邓打羊山集还叫弹药不足?不好笑吗?打光了然后扔掉重炮,合适么?

当然了,您笨狼认为合适,那你确实有你的自由啊。我注释做手脚,你站口就来啊,不符合你的思路就是做手脚?我指责你了吗?

瞪眼说淮海战役,豫东战役是败仗,也不给标准,你是谁啊?你以为你自己是谁啊?

大家可以根据材料叙述自己的思路啊,本来也就是创立自己的思路,没啥不可以,但是你这样瞪眼说瞎话就不好了吧?反正我也是给大家解释淮海战役,这点大家可以看军队布置就知道了。

这军事要靠军事指令和动作,你粟裕做了多少,刘邓做了多少,是很清楚的,不能说,毛主席说交权力给邓前委总书记,邓说电话电报不通,就完事了,这就粟裕的工作属于邓小平了,没这样的好事。

我不知道你说的电报裁剪啥意思,我有吗?

难道不是你的刘邓把我战争权力交给了粟裕吗?粟裕进行了那些布置吗,甚至,不该粟裕管的黄维等战役,粟裕也参与了军事布置,这些你是真不知道吗?

在这里我说了多少次了,再重复一遍,毛主席的战略策略是江北歼敌,一直如此,淮海战役的确事前没有完全考虑那么大,但是一系列动作下来,不得不让人遐思,毛主席是有准备的,粟裕配合了他,也提供了大量的军事指令构思,资料后面附加,我以为,这个作者的说法是合理的。

正因为城南庄,粟裕得以有机会在城南庄汇报,令中央同意了粟裕的暂时不过江,也就是你说的不听话,不听话,豫东战役,淮海战役,这些胜利提前的导致了中国革命提前胜利,这个也在资料里说了。

正如我前面所说,饶漱石是地方不多的支持者之一,不是陈毅,因为如果是陈毅,必然大加赞扬,因为陈毅名声文革后更好了,可是没有,通常的说法是陈毅支持粟裕表达粟裕的看法。这就证明陈毅并不支持粟裕的想法,当然,粟裕也没有和陈毅说太多,因为陈毅的思路是东南野战军司令政委,还是大中原计划。

也是你笨狼一再强行坚持的,上下不和,扯个淡继续啊,粟裕一直反对下江南,你HIA扯个毛,陈毅支持下江南,这事你总知道吧?哈哈哈。

很显然,很简单,粟裕就是一直反对所谓中央的决定,这并不是毛主席的结论,否则毛主席不会同意粟裕立军令状,改变大政方针,并且向军委解释,因为军委其他人和陈毅一样都支持南下帮助大别山的刘邓,呵呵,粟裕和毛主席恰恰是与他们相反在我方没有准备好的情况下尽快进入战略决战。

这是淮海战役夹生饭的本质啊,呵呵。当然,我知道你笨狼不同意,随便啦。

毛主席的目标很明确,我们没有准备好,蒋介石也没有,我们有自己的优势,在北方打大仗,尽多的消灭敌人。

粟裕也是如此,豫东战役也是如此,粟裕极限用兵的意思是没有那么多兵,但是依靠极限的走位尽量完成更多的战斗任务,所以会很艰难,这个资料里也说了。

总有照顾不到的地方。当然了,很明显,你不懂,也不了解,也不知道,瞪眼愣说。

这叫极限用兵,不是你想的,也不是你能瞎指责的。

豫东战役粟裕选择了灵活,一改之前的失败状态,当然了,你看不到,也不愿意承认,就是强行说粟裕豫东战役是失败。

如果这样,羊山集刘邓逃亡大别山,怎么就能叫胜利了呢?呵呵呵,炮弹打光了,大炮半路还都炸了,这样叫胜利吗?之后付出了那么大的损失和代价,然后你拿毛主席的话作为结论,有意思么?付出了巨大的代价没有超过豫东战役吗?

而豫东战役后面是啥状态?济南战役,淮海战役,羊山集后面是啥状态呢?当然了,这些你也都不管啦。呵呵。

豫东战役灵活,淮海战役也同样灵活,许世友强行快速攻下济南则破坏了这种灵活,呵呵呵。

当然了,你是不同意的,你认为那是许世友牛,呵呵。

豫东战役变化了针对目标,这根据是战场的形势,当然了,你既然不承认是粟裕的成绩,自然也不承认是粟裕指挥的了,哈哈。为了贬低粟裕你也够拼了。

战场临机感,很重要,可惜,你不懂,许世友也不懂,还许世友在抗战被压抑,也得看看他的成色吧。

我昨天特意提了张宗逊,你古语装看不见,大概也是一无所知,他的战役就是大同集宁战役,是毛主席给了他机会,我方军队也多,但是他由于战场能力太差,失败了。

不过,我估计你也不懂我说的是啥东西。

所谓极限用兵,是用较少的兵力打出我方兵力占优的战役,豫东战役和淮海战役都是如此。

济南的围点打援没有打出来,就是因为许世友快速消灭了济南的守军,当然,你还是不赞成,尽管我知道你啥也说不出来,就强行愣扯淡。

济南战役设计的就是围点打援,这点已经很清楚了,你的说法是粟裕叫屈报苦了,实际上那是粟裕在拖延时间,尽量诱惑邱清泉李一弥的军队罢了。

因为杜聿明确实做了这个安排,当然,因为济南丢失太快,而没有成行。所以毛主席当然开了毛主席喜欢的许世友,哈哈哈,难道是江搞掉了许世友吗?

还是你要把江和周邓挂钩啊?你知道你的乱七八糟的自相矛盾吗?

毛主席选择了听话的谭和王建安,并且进行了曲阜会议两次整风,呵呵,这些都是不断的加强粟裕和饶漱石的领导班子,呵呵。

我对你的电报的解读就是这样,不是我改注释。

自从全面进攻开始,刘邓晋冀鲁豫就一直在试图避战,拒绝打击敌人,原因是战役准备不足,自己没信心,时空差落后了吧,一事总是缓不过来,毛主席开始试图以刘邓为主打中原,但是他们一直拒绝。

粟裕从慢慢的失败的侧后支持刘邓显示出了战争能力,并且能够变毛主席的理想为现实。

这是城南庄会议毛粟裕达成一致的最大的基础。

因此,一开始虽然是歼灭黄伯韬,但是慢慢的变成了勾引邱李兵团,但是邱李都很狡猾,所以,只好慢慢等待时机。

此时,黄伯韬已经是第二个济南,在那种状态下,抓住黄伯韬,真的很艰难。

在这里,最难的是蚌埠刘汝明李延年两个兵团的对北方攻击,始终是非常的尖锐,黄维则由中野控制,但是,控制度总是不够。所以,一直以来,华野几个纵队在南方控制刘汝明李延年。

而华野还要搞黄伯韬,和控制徐州,尤其是,控制徐州也需要一定的兵力,因为是用一定程度的威胁徐州来降低徐州对黄伯韬的需求判断的。

刘峙说我们徐州也被攻击了。这些都导致了邱李的犹豫,不坚决,当然,这种缓和是好事,我们受到的眼前压力不大,但是长远来看,一个威胁总不消失,不是好事。

我们开始的要求是歼灭邱李兵团一部。

之后,兵力不够了,南方危机,就只好快速歼灭黄伯韬,腾出大量兵力,这个时候有了歼灭徐州集团的可能性,不能不想。要被战役带着想。

这就是所谓的走一步看一步,吃夹生饭。

1,廖运周的起义让中原野战军士气大涨,刘伯承、邓小平电告主席,只需要1天就可以解决黄维兵团:

迄此刻止,我军已将黄兵团压缩在双堆集附近十余村庄,沿途进攻中.已有俘获。廖运周率部今晨在战场起义(三天内不公布)。现猬集于双堆集之十八军等部,已局部有向我投降者,全部战斗至迟明日可以解决。

2,刘邓给主席发报说:

...全歼该敌确有把握,但须十天左右时间才能完成。原来根据敌人总突围及廖起义的情况,估计可以迅速解决战斗,此种情况业已改变...

从12月6日发动总攻以来,中野已经苦战了4天,黄维兵团仍然在苦苦支撑,并没有出现崩溃的迹象。

老蒋千辛万苦从白崇禧那里挖出来的宋希濂部队(20军、28军)已经从武汉出发;杜聿明也建议老蒋,从西安、台湾及甘肃抽调几个军空运蚌埠。

12月10日,粟裕向刘陈邓发出电报:

1、...在黄维兵团未解决以前,我们必须以三至四个纵队位于南线,防阻邱、李向南突进,以保刘陈邓中野作战之安全。该三、四个纵队只能采防御,暂不能以全力采进攻,只有北面的三个纵队可采全力攻势。因此全歼邱、李兵团,恐时间还需延长。

2、...目前中野及华野已分成三个战场作战,兵力均感不够...为此,我们建议再由此间抽出一部分兵力,以求先解决黄维(对邱、李暂采大部守势,局部攻势),尔后中野负责阻击李、刘、宋,敌可能不敢北进,我们再集中华野解决杜、邱、李兵团。如何盼即复示。

1、粟裕大胆地判断,为了完成黄维兵团汇合的任务,此时杜聿明的进攻方向必然是向南,只要把3-4个善于防守的纵队部署在南线全力设防,且北线3个纵队不断发起牵制进攻,粟裕有相当的把握华野的包围圈在短时间内不会被突破。

2、从整个中原战局来看,此时杜聿明集团兵力较多,建制完整,要完全消灭尚需大量时间;而黄维兵团已经被围攻多日,粮弹都已见底,部队士气低落,此时如果有生力军一举加入,则很可能可以在短时间之内将黄维一举击溃。

这是粟裕最擅长的“兵力转运”战术:集中能够集中的一切力量,在局部战场形成泰山压顶之势,用最快速度一举拿下整个战局的转折点。

刘伯承、邓小平接到电报后深表赞同,立刻与粟裕电话商定了具体安排。

粟裕随后发电报正式确认作战部署:

电话奉悉,我们决调三纵、苏十一纵及鲁中南纵队(该三个纵队可等于两个纵队战力),外加一部炮兵,即晚南下,参歼灭黄维作战,统由陈士榘同志率领南来,请分配其作战任务。

12月10日,粟裕从紧张的包围圈中硬是抽出三个纵队,在华野参谋长陈士榘率领下,全速赶往中野与黄维的主战场。

13日,华野增援部队抵达双堆集战场,加入攻击序列;

14日,双堆集核心阵地被突破,黄维兵团司令部完全进入我军炮兵射程;同日,黄维呼叫南京,表示“已经无法再坚持”。

15日,黄维、胡琏坐上坦克分头突围。

对黄维兵团的作战从11月18日开始,至12月15日结束,共28天。

在双堆集战役中,我军的军事部署是,以

中原野战军第4纵队、第9纵队和第11纵队为主组成东面攻击集团;

以中原野战军第1纵队、第3纵队和华东野战军第13纵队为主组成西面攻击集团,

以中原野战军第6纵队和华东野战军第7纵队为主组成南面攻击集团,

同时向敌人黄维第十二兵团发起总攻。

在战斗过程中,华东野战军第3纵队和第13纵队根据局势需要,后来也加入到南面攻击集团作战。

济南战役前夕,中共中央政治局会议提出,用五年左右时间,建军500百万,歼敌500个正规旅,从根本上打倒国民党反动统治。

济南战役以后,中共中央考虑到从豫东战役到济南战役、辽沈战役的实践经验以及全国战局的发展,改变了对战争进程的估计。

毛泽东在为中共中央起草的党内指示中指出:“我军九、十两月的胜利,特别是东北及济南的胜利,业已根本上改变了敌我形势。”“九月上旬(济南战役前)央政治局会议时所作的五年左右建军五百万,歼敌五百个正规师,根本上打倒国民党的估计及任务,因为九、十两月的伟大胜利,已经显得是落后了。这一任务的完成,大概只需再有一年左右的时间即可达到了。”

因此,中共中央决定,继辽沈战役之后,连续发起淮海战役和平津战役,加快了解放战争的历史进程。

粟裕分析战场态势,认为华东、中原两大野战军将由战略上配合作战发展为战役上协同作战,淮海战役的规模也比原来设想的要大,必须建立统一的指挥体制,才能统一指导思想,协调作战行动,最大限度地发挥两大野战军的整体威力。

于是,他在1948年10月31日给中共中央军委、陈毅、邓小平、华东局、中原局的电报中建议:“此次战役规模很大,请陈军长、邓政委统一指挥。”中共中央军委和陈毅、邓小平于11月1日、2日先后复电同意。

就这样,淮海战役的统一指挥问题,在不到3天时间内就顺利解决了。

而蒋介石的统帅部,从10月22日提出由白崇禧担任国防部蚌埠指挥所主任,到11月10日指令杜聿明到徐州担任徐州“剿总”副总司令兼前进指挥部主任,用了近20天时间,即淮海战役发起4天以后,才勉强解决了徐蚌会战的统一指挥问题。

辽沈战役已于11月2日结束,国共双方力量对比发生了根本变化,人民解放军在数量上也取得了优势。粟裕说:“现在东北全境已经解放,解放战争到了一个新的转折点。要从这个角度来考虑仗怎么打,怎样能更快地给蒋介石以决定性的打击。”

1948年11月8日,他在给中共中央军委的电报中,分析全国战略态势,估计蒋介石可能采取两种方针:“第一,以现在江北之部队,再加上由葫芦岛撤退之部队,继续在江北与我周旋,以争取时间,加强其沿江及江南及华南防御。

第二,立即放弃徐、蚌、信阳、两淮等地,将江北部队撤守沿江,迅速巩固江防,防我南渡,并争取时间整理其部队,以图与我分江而治,俟机反攻。”

他认为如果解放区对战争还能作较大支持,则以迫使敌人采取第一种方针更为有利。

因此建议:“我们在此次战役于歼灭黄(百韬)兵团之后,不必以主力向两淮进攻(新海敌主力已西撤),而以主力转向徐(州)固(镇)线进击,抑留敌人于徐州及其周围,尔后分别削弱与逐渐消灭之(或歼孙兵团,或歼黄维兵团)。同时以主力一部进入淮南,截断浦蚌铁道,错乱敌人部署与孤立徐、蚌各点敌人。

为此,在战役第一阶段之同时,应即以一部破坏徐蚌铁路,以阻延敌人南撤。”这就是著名的“齐辰电”。

11月9日,粟裕又向中共中央军委报告,“刘峙有以徐州为中心与我决战模样”,正在调整部署,“实为歼敌之良机”。

中共中央军委采纳粟裕的建议,作出将淮海战役发展为南线战略决战的决策。

毛泽东为中共中央军委起草的复电指示:“齐辰电悉。应极力争取在徐州附近歼灭敌人主力,勿使南窜。

华东、华北、中原三方面应用全力保证我军的供应。”

后来的实践证明,这是一个能动地驾驭战局、力争主动、迫使敌就范的战略方针。

粟裕说:“毛主席对淮海战役有一句精辟的概括:一锅夹生饭,硬是被你们一口一口地吃下去了。我的理解,是指淮海战役发展为南线战略决战并取得胜利的条件,不是一开始就成熟的。形势的发展变化多端,中央军委、总前委审时度势,统一筹划,集中集体的智慧,正确指导了战役全过程,充分发挥了主观能动性,还乘敌之隙,充分利用了敌人的错误,终于取得了伟大的胜利。”

毛泽东在为中共中央军委起草的电报中指出:“这是一个伟大的胜利”。电报说:“在战役发起前,我们已估计到第一阶段可能消灭敌人十八个师,但对隔断徐蚌,使徐敌完全孤立这一点,那时我们尚不敢作这种估计。”

淮海战役进入第二阶段以后,淮海战场上国民党军总兵力还有6个兵团18个军50余万人。分别集中在三处:徐州地区,有徐州“剿总”和邱清泉、李弥、孙元良3个兵团8个军30余万人;蒙城地区,有黄维兵团4个军12万人;蚌埠地区,有李延年、刘汝明2个兵团6个军10余万人。

三个战场一盘棋。如何确定主要打击目标,如何处理主攻战场与钳制、阻击战场的关系,有计划、有步骤地消灭这三部分敌人,是关系整个战役胜负的关键问题。

从淮海战役发起之时开始,粟裕就一直关注第二阶段作战对象的选择。在“齐辰电”中,他向中共中央军委建议,华野歼灭黄百韬兵团之后,下一步作战“或歼孙(元良)兵团,或歼黄(维)兵团”。

中共中央军委判断,在歼灭黄百韬兵团以后,徐州之敌有南撤或不撤两种可能。指出:“如果敌人不撤,我们即可打第二仗,歼灭黄维、孙元良,使徐州之敌完全孤立起来。”

第一阶段作战过程中,中共中央军委一度设想“第二步歼灭邱(清泉)、李(弥),夺取徐州”。

刘伯承、陈毅、邓小平提出,如果黄维兵团出永城或宿县,“歼击黄维为上策”。

那时围歼黄百韬兵团的战斗刚刚开始,其余各部敌军的动向尚未判明,所以中共中央军委指示:“需待黄(百韬)兵团歼灭以后,依邱清泉、李弥、黄维三部的情况,才能决定作战方针。”

当第一阶段作战临近结束的时候,南北两线战场态势发生重大变化:全歼黄百韬兵团已成定局,邱、李两兵团积极东援的情况并未出现,集结于蒙城、蚌埠地区的黄维,李延年、刘汝明三兵团开始向北增援。

1948年11月18日,中共中央军委提出,在北线歼灭了黄百韬兵团,南线歼灭了李延年兵团、歼灭或驱逐了刘汝明兵团之后,“即可全力歼灭黄维,如像在碾庄歼灭黄百韬那样,获得一个伟大胜利”。同一天,黄维兵团进至蒙城地区,向中原野战军部队发起攻击。

11月19日,刘伯承、陈毅、邓小平提出,华东野战军在歼灭黄百韬兵团以后,“即将主力集中于徐东、徐南,监视邱、李、孙三兵团,争取休息十天半月。同时以尚未使用之五个纵队或三个纵队用于南线,协同我们歼击黄维、李延年”。

粟裕等于11月20日复电,“完全同意刘陈邓指示”,决定“抽出四至五个纵队,必要时增加三个纵队,协同中野歼击黄维,李延年”,并建议“首先求得彻底歼灭黄维兵团为主”。

11月22日,华东野战军全歼黄百韬兵团,李延年、刘汝明两兵团迟迟不进,黄维兵团向中野南坪集阵地猛烈进攻,出现了歼灭黄维兵团的有利战机。刘伯承、陈毅、邓小平向中共中央军委建议先打黄维,并请华野“以两三个纵队对李、刘防御,至少以四个纵队参入歼黄维作战”。

中共中央军委于11月24日15时复电:“完全同意先打黄维”,指示华野“派必要兵力参加打黄维”。

粟裕等于11月24日午时、25日巳时连复两电,表示“完全拥护先集中力量歼灭黄维的作战方针”,决定“大力协同中野歼灭黄维兵团”,并作出具体部署:

再(从华野)抽调3个纵队,连同已交归中野指挥的王秉璋、张霖之第十一纵队,先后投入歼灭黄维作战;以3个纵队加江淮军区两个旅,阻击李延年、刘汝明两兵团向西向北进犯;以8个纵队监视和钳制邱清泉、李弥、孙元良3兵团,使其不能向南向西增援。

粟裕指挥的华东野战军一肩三副重担,除先后派出5个纵队参加歼灭黄维兵团的作战外,还担负着钳制、阻击南北两线敌军1个“剿总”指挥部、5个兵团约40万人的作战任务。

在第二阶段作战方针商讨过程中,粟裕在11月20日的电报中判断,黄百韬兵团被全歼后,徐州之敌与蚌埠、蒙城之敌有“以宿县为中心对进,以图打通津浦线联系之极大可能”,决定以8个纵队成大弧形包围徐州,监视和钳制徐州之敌,阻止其南援。以4个纵队加2个旅阻止李延年、刘汝明两兵团北进,“全力保刘陈邓歼黄(维)胜利”。

果如粟裕所料,11月23日,黄百韬兵团被消灭后,蒋介石急令刘峙、杜聿明到南京开会。决定“徐州方面以主力向符离集进攻,第六兵团及第十二兵团向宿县进攻,南北对进,一举击破共军,以打通徐蚌间交通。”

这时,粟裕指挥的华东野战军早已严阵以待。北线经3天激战,由徐州南下的邱清泉、孙元良两兵团仅仅前进10到15公里,到第三天就不能再越雷池一步。

南线李延年、刘汝明两兵团刚刚前进到任桥地区,就受到华野部队迎头痛击。

11月26日,华野部队攻克任桥以东的灵璧,威胁李、刘两兵团侧背。李延年、刘汝明眼看大事不妙,立即指挥所属部队缩回浍河以南。

而由蒙城北进的黄维第十二兵团则被刘伯承、陈毅、邓小平指挥的部队包围在双堆集地区。蒋介石的南北对进计划刚刚出笼,就宣告破产了。

在第二阶段作战中,徐州之敌的动向一直是粟裕最为关注的问题。他分析敌我态势,认为国民党军后方已无兵可调,放弃徐州的可能性较大。徐州之敌有固守和突围两种可能。如果敌人固守,以坚固设防的大城市为依托,将加大我军歼灭该敌的难度。相反,敌人突围对我并非不利,让他离开乌龟壳再消灭他是最好不过的。因此决定不把敌人堵死在徐州,而准备对付敌人突围。

11月28日,中共中央军委来电指出:“黄维解决后,须估计到徐州之敌有向两淮或向武汉逃跑可能。”

接到中共中央军委来电,粟裕进一步分析敌我态势,认为敌人有不待黄维被消灭就放弃徐州的可能,并且判断徐敌逃跑的方向有三个:一是沿陇海路向东,经连云港南逃;二是直奔东南走两淮,经苏中转向京沪;三是沿津浦路西侧绕过山区南下,解黄维之围,集中兵力防守淮河。敌人走这一路,将要遇到我两大野战军的强力打击。但是敌人总是对自己估计过高,走这一路的可能性最大。如果敌人的阴谋得逞,战场形势将发生不利于我的重大变化,所以也是对我军威胁最大的一招。

因此,在兵力部署上,他将北线7个纵队部署在徐州以南津浦路东西两侧,重点对付徐州之敌向西南逃跑。

同时防备其向两淮、连云港逃窜。

11月28日,蒋介石果然急令刘峙、杜聿明到南京密商,决定于11月30日撤出徐州,走粟裕判断的第三条道路,经永城到蒙城、阜阳地区,解黄维之围。

11月30日晚上,徐州之敌刚刚撤出徐州,华野就从各种渠道侦察得知,敌人已经撤出徐州,向西南方向逃窜。粟裕立即作出追歼逃敌部署,除北线的7个纵队以外,另从南线抽调3个纵队,加上从山东调来的渤海纵队,共11个纵队,追击、截击、围歼逃敌。

到12月4日,就将杜聿明率领的30万人马包围在河南省永城县陈官庄地区,并于12月6日全部歼灭企图先独自突围的孙元良兵团。

粟裕认为,整个淮海战役的转折点,是在杜聿明集团被围死,李延年、刘汝明两兵团被阻住,我军已能集中足够兵力全歼黄维兵团的时候。在第二阶段作战中,他全力促成这个转折的实现。

1948年12月上旬,淮海战场态势发生重大变化:李延年、刘汝明两兵团被华野5个纵队阻止于蚌埠以南,杜聿明集团被华野11个纵队围困在陈官庄地区,黄维兵团处于孤立无援境地。华野得到情报:杜聿明向蒋介石建议,从山西、台湾、甘肃抽调几个军到蚌埠,与李延年、刘汝明合股北援;宋希濂兵团已由武汉向浦口开进;蒋介石派他的儿子蒋纬国率领战车部队到蚌埠参战。

粟裕分析战场态势,认为南线阻援兵力不足,万一出乱子,势将影响全歼黄维兵团的作战。他估计,华野对杜聿明集团作战还需十天到半月时间,可以再抽出部分兵力到歼黄战场,首先集中兵力歼灭黄维兵团。

12月10日,即发电报给刘伯承、陈毅、邓小平并中共中央军委、华东局,“建议再由此间抽出一部分兵力,以求先解决黄维(对邱、李暂采大部守势,局部攻势)”。

经刘伯承、陈毅、邓小平电话同意,华野前委决定,由华野参谋长陈士榘率领第三纵队、鲁中南纵队和特种兵纵队一部,于当天晚上南下参战。这样,就使参加围歼黄维兵团的兵力达到12个纵队另两个旅,在数量上也居于优势地位。

战至12月15日,历时23天的第二阶段作战胜利结束,全歼黄维兵团12万人(包括起义者在内),取得了淮海战役第二个胜利。

粟裕总结自己的经验说:“作为战区指挥员,应不断地研究、分析敌我力量的对比变化,发挥主观能动作用,敢于适时地把战局推向新水平,而不能坐待条件完全成熟。从孟良崮战役到豫东战役,再到淮海战役,都使我体会到这一点。”

真的是夹生饭。粟裕说得对,他也有底气,你笨狼河友还是算了吧,这个话题,真不适合你。

通宝推:梓童,盲人摸象,
家园 大家确实都是成年人,你就不好说啦 -- 有补充

我还真不知道江和粟裕一个派系,当然了,我知道江和邓有点不对付,毕竟能拍出让子弹飞,哈哈。

邓冒粟裕的名声,哈哈,你这个思路也对,可问题是,您如何证明粟裕是江的派系,我说的这些也不够啊,就说,江追求历史不好么?邓用洗澡指挥淮海战役,总得要点脸吧?你对昨天的电报列表有啥看法,知道军令吧。

就算陈毅的夫人被李韶九给吓死了,且不说这事真假,你的信誉恐怕需要核实,就说这个,陈毅就可以报仇了,报仇?你这话说得出口吗?

你还要表现陈毅高大全,这不是自相矛盾么。

至于你的延伸,乐少华要搞叶飞,这事你不知道么?作为执行人,粟裕有啥错误么?你延伸桃色事件,有啥意思呢?我是不能理解了。

陈毅到中原是为了大中原,或者豫皖苏、东南野过渡而已,和粟裕冒关系,陈毅离开也是七月分兵的余味,关粟裕毛事,你可真能瞎联系啊。

点看全图

点看全图

黄维千里送人头。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 加强纪律性,革命无不胜,曲阜会议 -- 补充帖

视频

家园 补充一个淮海战役视频

做的挺好的

我好像发过了,可以肯定,笨狼河友是没看过吧。

基本还是到位的,淮海战役当然是和黄伯韬部有关系,但是后面实在是演进的结果,这个架构形成也是确实和历史有关系。

也就是,大中原计划的确影响了华野,并且几乎一直影响。

这导致一般的军事命令要通过军委毛主席的调和,而我一再说的是很多临机处理需要军事指挥人员个体的努力,粟裕就是杰出的人才。

这点可以从大量的军事命令看出来,这绝对不是笨狼河友的嘴炮所能驳斥的。

陈毅终于落户中野,而华野基本都属于了华野,这不是说共产党的队伍只要是党就可以指挥,不属于个人,也不是各个山头。

但是,在淮海战役这一块,华野的工作就是华野的工作,而不是刘陈邓不说话,粟裕自己动作,也算刘陈邓的功劳,这是可笑的。

必须承认有一点,陈唐,山东兵团不那么受粟裕的指挥,但是这在队伍对调后,即一个纵队,都有原来所谓粟裕部、许世友部、陈唐属下,基本在两次曲阜会议下已经平息了。

当然,军委的中转相当时间还存在,但是已经相当听话了。

所以,歼灭黄维,陈唐兵团已经听从了粟裕的领导指挥,和刘邓部(也就是邓)兑线了。听从了粟裕的安排,留下了所有战利品、包括俘虏,给中野。

也就说,理想转态,政委饶漱石,司令粟裕的状态,确实没有实现,由于战争进展顺利,陈毅回归了,重新担任了司令政委。这确实比较遗憾吧。

这是华野一直和其他野战军不同的地方,所谓夹生饭,不仅在于战争准备,战斗准备,也包括组织准备。

确实很冒险。

中央军委在14日的电报中指出:“......我们很担心寒(十四日)删(十五日)两日不能解决黄百韬,又担心阻击兵力不足或阻击不得力,邱李能够靠拢黄匪。

希望粟裕同志照元(十三日)酉(十七至十九时)计划,集中力量首先解决黄匪二十五军、四十四军、一百军,留下黄之兵团部及六十四军,吸引邱李东进,然后以韦(韦国清)吉(姬鹏飞)、谭(谭震林)王(王建安)两集团向邱李东西合围,乘势猛击,

歼其一部,

构成徐州与邱李间之阻绝阵地……

只要此着成功,整个形势即有利于我。”

。。。。。。

“在黄百韬全部被歼,邱李与徐州之联系已被确实切断,敌已无法打通之情况下,究竟先打邱李,后打徐州,还是先打徐州,后打邱李,值得考虑。”

。。。。。。

“但同时打两个敌人则不适宜。我们现在设想,在黄百韬被歼、邱李被围的情况下,估计蒋介石必令邱李迅速猛烈突围回徐州,因此必须集中华野全力,首先完成对邱李之包围,其中主要是以最强大兵力隔断徐州与邱李之联系,在徐州与邱李之间构筑稳固的突不破的阻绝阵地,同时举行对邱李之猛攻,歼灭其三分之一左右的兵力,使其无法动弹。然后再看形势,或者继续完成歼灭邱李再打徐州,或者先打徐州再灭邱李…“

。。。。。。

点看全图

极限用兵,围点打援。

对于刘汝明李延年也是意图围点打援,所以他俩也很犹豫。

家园 评书听多了。山东的拳头产品是喜欢造反的秘密宗教。

历史上山东能打,靠的是宗族武装和体格优势,老少爷们都上。

响马是啥?破家舍业,或外地的散兵游勇集合求生。

当官好处是,可以指挥听话的山东人打不听话的山东人。

而且前者更能打。

就咱们山东这德行,除了当官,干啥都不香啊。

就算当响马,也是曲线救国,好招安,还是要当官。

家园 一开始中野是针对徐州蚌埠的遮断,后来是针对孙元良一路北上

结果,孙元良快速前进进了徐州,慢慢的黄维来了。

如果有可能的话,徐州集团和刘汝明李延年部南北对进还真是有可能,也很可怕的。

这种可能性一直存在,但是在刘汝明李延年的打酱油过程中都荒废了。

针对刘汝明李延年部的主要还是华野。确实是极限用兵深刻发掘华东的潜力。

11月14日,黄维兵团前进至太和、阜阳地区,对于黄维兵团下一步的动向,刘伯承、陈毅、邓小平做出的分析及应对方案,并向中央军委发报。关于黄维兵团的动向,可能有以下三种:

1、暂停观变,并等待后卫的85军,然后决定行动;

2、出亳州、涡阳向永城,或出涡阳、蒙城向宿县;

3、东开蚌埠掩护南京。而应对方案上面:“如黄维出永城或宿县,则以中野1、2、3、4、6、9纵及华野3、两广纵全部歼击黄维兵团为上策;“但此时4纵及华野3、两广纵正在徐南的萧县、三堡一带牵制孙元良兵团,需要等待华野在徐东方面的战事结束后再行南下。

对于这种情况:”如华野一时尚难歼灭黄百韬兵团主力,中野又不能以4、华野3、两广纵拉住邱孙两兵团,则只能以中野1、2、3、6、9纵全部担任阻击黄维之任务,以待华野全部消灭黄百韬兵团后再定行动“。"如黄维在太、阜地区等85军,我则监视,如黄维东开蚌埠,我则仅以一部扭敌,第2、6等纵主力移至蒙城地区待机”

点看全图

中野的各位首长认为,歼灭黄维是上策,但这一设想需要华野部队尽快解决黄百韬兵团,主力南下接替中野部队阻击南线的刘汝明、李延年兵团,并阻挡可能自徐州南下的邱李孙三兵团。

此时,华野攻歼黄百韬的作战缓慢,邱清泉、李弥害怕后路被断,采取了十分密集的攻击部署,在徐州东南的韦国清、吉洛集团数次尝试都无法切进邱清泉、李弥两兵团与徐州之间的地带。

11月16日,中野攻克了宿县,切断了徐州与蚌埠的联系,将黄维、刘汝明、李延年北援徐州的道路掐断。

为配合华野在徐州方向的作战,防止黄维兵团给徐东战场造成影响,中野决心阻击黄维兵团:以1、2纵位于蒙城东西地区,组织正面防御;6纵指挥陕南12旅,组成第一突击队,出击黄维兵团侧背;3、4纵组成第2突击队,在宿县西南,或打黄维或打刘汝明;9纵指挥豫皖苏军区独立旅,位于宿县与固镇之间,准备阻击北上的李延年兵团。华野3、两广纵继续负责徐南位置的作战。

点看全图

以中原野战军第四、第九纵队,豫皖苏军区独立旅位于宿县以西、浍河以南的南坪集地区,与黄维兵团保持接触,并逐步将该敌引诱至浍河以北,利用浍河割断敌人。第一、第二、第三、第六纵队和刚刚归建的第十一纵队,隐蔽集结在浍河以南的曹市集、五沟集、孙疃集、胡沟集一线,待黄维兵团在浍河以南处于半渡状态时,分别由东西两翼实施向心突击,配合正面各攻击纵队将黄维兵团分割围歼。

同时,华东野战军第七纵队和特种兵纵队一部归中原野战军指挥,参加歼灭黄维兵团的作战。

而华东野战军第二、第六、第十、第十一、第十三纵队,位于宿县、西寺坡地区,阻击李延年、刘汝明两兵团北援,力争歼灭其一部,保障中原野战军侧背安全;

第一、第三、第四、第八、第九、第十二、鲁中南、两广纵队以及冀鲁豫军区独立第一、第三旅位于徐州以南夹沟至符离集之间,横跨津浦路两侧构筑阻击阵地,阻击邱清泉和孙元良两兵团南援。

兵法有云十则围之,黄维兵团12万,黄伯韬也是10万,围攻的我军都不是十倍,中野总兵力也就20多万,参与围困的也就是十五六万,同时,黄维兵团重兵器远超中野,所以确实是极限用兵了。粟裕不光自己用,也让别人用,这还是孙元良积极跑进了徐州。

中野主要任务是隔断徐州蚌埠联系,在期间改为了消灭许蚌间的敌有生力量--黄维兵团。

见前补充 4762459
家园 杀人放火受招安的前提是能打,能打败官军和收买的狗腿子之和

至少在山东,“喜欢造反的秘密宗教”一造反往往就迅速被铲除

杀人放火受招安的前提是能打,能打败官军和收买的狗腿子之和

笨狼近处王薄、杜伏威、辛弃疾、张荣、李全(基地在附近)能打,与你说的所谓“宗族武装”不搭界

家园 粟裕本人都没敢编是“乐少华要搞叶飞”,星粟派张嘴胡来

“至于你的延伸,乐少华要搞叶飞,这事你不知道么?作为执行人,粟裕有啥错误么?”

粟裕本人都没敢编是“乐少华要搞叶飞”,星粟派张嘴胡来,太没有敬业精神了,该扣奖金!

按baidu资料,乐少华——

“1935年1月在怀玉山区陷人国民党军重兵围攻,惨遭失败。后同粟裕、刘英等收集的余部,成立红军挺进师,担任政治委员。不久因伤重离队,秘密转回浙江家乡养伤。

1936年8月辗转到达陕北保安,找到党中央重新接上组织关系

注意时间,再对比下某阴人搞得南阳事件时间。看看粟裕在内南阳事件亲身经历者不同角度的回忆——

少将回忆南阳事件大将捉上将

2018-12-20 10:14

www.sohu.com/a/283134751_120015077

[URL=www.sohu.com/a/283134751_120015077]少将回忆南阳事件大将捉上将[/URL]

革命道路前途是光明的,但过程是曲折复杂的,有在前线奋勇杀敌而牺牲的,也有因对在革命道路上的不同认识而误伤的.闽东的"南阳事件"就是其中一例.

陈挺,福建省福安市白石乡山头仔村人。1932年参加 闽东 兰田暴动,随后加入中国工农红军。土地革命战争时期,任 闽东 独立三团特务队队长, 闽东 红军独立师连长,福寿( 福安 、寿宁)独立团特务队队长,独立四团团长,参加了开辟闽东苏区的斗争,坚持了闽浙边三年游击战争。建国后评为少将军衔.他在回文章中提到当年的"南阳事件":

"1936 年底,闽东革命史上发生了一起令人痛心的“南阳事件”。在当时复杂的历史条件下,由于闽东党领导人和临时省委领导人在斗争方针,组织指挥以及一些历史问题上的看法分歧越来越大,矛盾越来越尖锐,促使临时省委领导人决心以武力来解决两地党和红军的统一问题。这年 10 月间,叶飞同志带着我们纵队到浙江庆元县南阳村开会,没想到叶飞和我们几个支队干部参加他们设办的晚宴时被挺进师同志抓起来,二纵队的一、二支队 100 多名干部战士也被强行解除武装,在一场混乱中随我赴宴的王明星不知怎么让他溜了出来,危急中抢先把驻在村边的三支队人马拉出来,一口气跑回寿宁县的上地洋附近找到了闽东特委常委范式人同志,保全了我们纵队的最后一个支队,使 60 多名战士免受毁灭之灾。

我和叶飞等干部被抓后,一批不满他们行为的队干部被杀害,一、二支队战士则被分散编人挺进师部队。也该我和叶飞同志命大,几天后挺进师部队在押解我们去浙江泰顺临时省委驻地途中,不意遭到浙江敌保安团部队的袭击,混乱中我借机跑出来,回到了寿宁温当洋的特委办事处。第二天叶飞同志也拖着负伤的左腿一拐一拐跑回来了,我们见面时既高兴又痛心,高兴的是我们都活着回来,痛心的是损失了两个支队 100多人。 王明星看看我回来,一时激动得热泪盈眶。我间他怎么逃出来的,他告诉我,赴宴时他与叶飞的警卫班一起在隔壁一桌,我们那桌被缴械时,他们这桌也被事先埋伏好的挺进师战士围住,当场扭打起来,在混乱中他从人群中钻出来,闪到厅堂外靠院墙的一个柴垛后面,他忽然意识到要把消息告诉在村里的部队,就翻院墙跑出来,跑到三支队一喊,正在吃饭的三支队战士扔下饭碗抓着枪就跟着他跑。他们刚离开村子,挺进师战士就跟着屁股追来了,并朝他们开枪,好在夜色已黑,他们一上山,挺进师战士就没法追上来。"

对于"南阳事件",粟裕大将回忆录里这样写道:

"一九三六年秋(时间记不准),我正活动于闽浙边境之庆元县境,刘英同志以临时省委的名义给我送来一封信,要我乘与叶飞同志见面的机会,把叶飞同志押送省委,并派来一支武装监督执行。这个命令使我十分震惊,不知道究竟又发生了什么问题,总觉得双方的矛盾应当在党的会议上来解决,不应采取对敌斗争的手段。但我未能坚决抵制,将叶飞同志扣押了起来。当时,受王明“左”倾冒险主义的影响,党内存在着混淆两类矛盾的做法,叶飞同志如被押送到省委实在是很危险的。幸喜在途中遇到敌人伏击, 叶飞同志乘机脱险。"

叶飞上将回忆录里也记载了"南阳事件":

"一九三六年初秋,粟裕同志约一我到庆元南阳会面。自我们同刘英同志的会议以后,我还没有见到粟裕同志,我也很想同他谈话。我和陈挺同志率一个连,于中午时分到达南阳,与粟裕同志会合。见到粟裕同志,我很高兴,要向他汇报会见黄道同志的情况和临时省委会议的结果。他说:“好呀,晚上吃过饭再说吧。”

当天晚饭的时候,我、陈挺和闽东的干部都入席了。如同旧小说中所描写的那种场景,酒过三巡,掷杯为号,预先布置好坐在我两边的人把我抓了起来,把陈挺同志也抓了。我的警卫员拔出驳壳枪,打出门去,报告连队冲出去。我的手脚被捆绑起来,背上还被撑了一根竹竿,不能动弹,就象对待土豪、叛徒一样。在押解我的途中,我几次提出要同粟裕同志见面说话,都未予理睬。后来在路上遇到国民党军队的袭击,部队被打散,押解的人忙乱中向我打了一枪,打伤左腿,就把我扔下,自己逃走了。国民党士兵逼了上来,我就从十几丈高的悬崖上跳下去,恰巧挂在树上,没有摔死。陈挺同志也随我跳下悬崖。天黑后,我俩不顾伤痛,赶往闽东根据地,昼伏夜行,整整走了五夜,才到达目的地。"

陈挺,叶飞,粟裕,后来都编入新四军,团结一心在陈毅指挥奋战于大江南北

家园 叫苦是跟中央叫,不是跟炮党叫的,难不成转一份绝密电报给蒋军?

星粟派成员多了,小动作也多了,部分正规出版物基本事实都搞不清楚或故意误导,跟中央的电报甚至粟某的电报严重冲突!至于阁下现实里是谁够不够格在大出版社出相关书真不清楚也不关心。不过看死缠烂打的风格像是罗化生马甲

1947年10月15日毛亲拟的电报

  陈粟〔1〕:

  (一)我们意见,许谭东兵团〔2〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥,让漱石〔3〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当,再过若干时期,漱石及黎玉〔4〕均可在军事指挥上锻炼出来,你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力,指挥西兵团〔5〕及规定区域一切武装之作战,该区一千万人民群众之发动,党及政权之建立与发展,部队给养之筹划等事项。

(二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事,你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

  (三)因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通,渤海武装应即向黄河以南发展,故将原决定改变,渤海仍归华东局管辖,但该区对于你们的补给事宜,则仍归邯郸局统一筹划,以免分歧。

  (四)战局可能发展得快,六个月内(十月至三月),你们各纵在河淮〔7〕之间作战,另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后(约在明年四月),你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣(不是闽浙赣)边区。那时拟由刘邓〔8〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时,拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力,但此是预计,须待那时考虑方能决定,现时不要通知他们。

(五)我们发给你们电报中,有许多未接你们复电,不知你们是否收到及是否同意。嗣后,你们收到我们电报,请复电说明收到某日某时电,同时对该电内容哪些可以实行,哪些与情况不符不能实行,表示你们具体意见。

  毛 泽 东

  十五日二十二时

  注 释   〔1〕 陈粟,指陈毅、粟裕,当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。

  〔2〕 许谭东兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

  〔3〕 漱石,即饶漱石,当时任华东军区政治委员。

  〔4〕 黎玉,当时任华东军区副政治委员。

  〔5〕 西兵团,见《陈粟应速西去》(本卷第178页)。

  〔6〕 徐滕薄,指徐向前、滕代远、薄一波,当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。

  〔7〕 河淮,指运河和淮河。

  〔8〕 刘邓,指刘伯承、邓小平,当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。

  (以上,来自《毛泽东军事文集》等)

一九四七年九月二十二日,周恩来代表军委再次发来电报,对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系,与下一步的行动,作出了战略性的重新划分。电报全文如下:

    刘邓,徐滕薄,陈粟,张邓,饶黎张曾(并转许谭)并告朱刘,叶杨:

    由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务,特将华东野战军及渤海区重新区分如下:

一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军,受晋冀鲁豫中央局领导,除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外,王秉璋纵队划归其直辖。

    二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。

三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员,邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记,薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记,陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作,以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。

    四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前,除供应刘邓、陈谢两军不可放松外,应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。

    五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团,由许、谭负责指挥,受华东局直接领导,辖第二、第七、第九、第十三纵队。

   中央军委

     申养  

   (引文见《周恩来军事文集》)

由刘陈邓粟谭组成总前委统筹一切

(一九四八年十一月十六日)

刘陈邓,并粟陈张,告谭王,韦吉,华东局,中原局,豫皖苏分局,苏北工委,华北局:

(一)各电均悉,处置甚妥。

(二)若华野于歼灭黄兵团后,能接着歼灭邱李几个师,将该两敌打得不能动弹,则于大局极为有利。

(三)若中原于攻克宿县后能续歼固镇一带之敌,并以一部进驻蒙城,则可能推迟黄维向宿县进攻时间,并威胁蚌埠。

(四)李延年现在蚌埠充六兵团司令官,辖九十六军、九十九军。据李称三十九军(即原驻烟台,后运锦西,现运浦口之八军王伯勋部两个师)十六日可到蚌埠、凤阳。请刘陈邓加以注意。由锦西南运之五十四军(阙汉骞四个师)是否亦将加至蚌浦线,则尚待侦查,假定该部亦到,则南线将有黄维、刘汝明、李延年、王伯勋、阙汉骞等部共计二十五个师,是一个大敌,必须妥筹对策。

(五)中原华东两军必须准备在现地区作战三个月至五个月(包括休整时间在内),吃饭的人数连同俘虏在内,将达八十万人左右,必须由你们会同华东局,苏北工委,中原局,豫皖苏分局,冀鲁豫区党委统筹解决。此战胜利,不但长江以北局面大定,即全国局面亦可基本上解决。望从这个观点出发,统筹一切。

统筹的领导,由刘、陈、邓、粟、谭五同志组成一个总前委,可能时开五人会议讨论重要问题,经常由刘陈邓三人为常委临机处置一切,小平同志为总前委书记。

中央军委

十六日十八时

兖州战役结束,7月16日西兵团粟某领头给许谭贺电——“我们现正加紧整训,提高战力,以期配合你们早日解放山东”。

结果8月份济南战役前成了拖后腿的——

济南战役前某人担心完不成任务亲自向中央汇报的——

“西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充。许多营、连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长),班排干部俘虏成分不少,因此,团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍(因前方战斗剧烈,伤亡甚大,而见到后方环境安全舒适,革命又快要胜利,极想保存自己,以过最后之快乐生活。但不知其自己何日“报销”,故团以下干部保命思想较普遍)。依部队军政情况,东兵团打一个月至二个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援则很难完成任务。”

城南庄后粟裕是一兵团(一四六纵)司令,不是华野代司令,他也指挥不了真华野——华东野战兵团或山东兵团。

兖州战役结束,7月16日西兵团粟某领头给许谭贺电——“我们现正加紧整训,提高战力,以期配合你们早日解放山东”。

豫东战役是不是败仗,看看济南战役前某人担心完不成任务亲自向中央汇报的——

西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充。许多营、连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长),班排干部俘虏成分不少,因此,团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍(因前方战斗剧烈,伤亡甚大,而见到后方环境安全舒适,革命又快要胜利,极想保存自己,以过最后之快乐生活。但不知其自己何日“报销”,故团以下干部保命思想较普遍)。依部队军政情况,东兵团打一个月至二个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援则很难完成任务。

那时在六纵任职的皮定钧的《皮定钧日记》清楚描绘了豫东战役后粟某所部狼狈样,还有济南战役阻援准备的那副熊样

淮海战役是胜仗,不过初期粟某指挥下面对黄伯涛临时野战阵地吃瘪

说粟裕指挥的淮海战役,指挥不了只能向刘邓陈汇报不说,指挥真华野如九纵的电文呢?

“所谓极限用兵,是用较少的兵力打出我方兵力占优的战役,”

无能指挥滚蛋后山东兵团打的胶济路攻势、潍县和兖州还有济南攻坚,之前账面上可没什么优势。倒是粟某惨败的南麻临朐、王必成吃瘪的吐丝口攻坚、淮海战役初围歼黄伯涛,明明有兵力优势甚至部分还有装备优势,就是打的不咋地。

还有后来的月浦、金门、登步岛等

许世友指挥解放长岛等怎么不那么狼狈呢

“你的说法是粟裕叫屈报苦了,实际上那是粟裕在拖延时间,尽量诱惑邱清泉李一弥的军队罢了。”

他叫苦是跟中央叫,不是跟炮党叫的,难不成转一份绝密电报给蒋军?

家园 大家都是成年人,搞肃反是粟裕发起的么?

呵呵,这个事件是粟裕搞的么?粟裕是肃反干部么?粟裕负责当地革命的肃反工作么?是当地的总负责么?

呵呵呵。无论是乐少华还是刘英是啥地位?呵呵呵,啥叫敬业?你是不是自己在做啥所以总是怀疑他人呢?你来玩肃反,你有这个资格不?

家园 落华生的语言风格在那里,伯爵和副将的一致性摆在那里

伯爵等于副将,你就在这里玩我等于罗华生,这个伎俩并不好玩,没意思。

虽然我坚持我的观点,但是,我自认为我的风格和罗华生不一样,观点和侧重点有很大的不同。

你用臭名声的罗华生来指控我,不好意思,不成立,肃反,呵呵,你也没有资格。

我指出你是因为江而疯狂也不是为了指控你如何。因为,我也不是江粉,当然了,我知道你是精神疯狂,只要和江挂钩你就精神亢奋。

回到话题,我哪里修改电报了?理解不同等就于修改电报注释?不同意你的观点就是修改?

你是谁?你算个啥?我干嘛要非得同意你?你有啥资格管控我的思路?

你瞎说啥?有意思吗?几十岁了,自重点好吧,大家都是在这里讨论问题的,你凭啥要求别人必须同意你?各抒己见有问题的么?

如果说城南庄之前陈士榘是听中原多的话,之后陈唐就几乎只听粟裕的了,呵呵呵。豫东战役也是如此。

之后我就不说了,当然了,你如果说陈士榘是通过中央,我也不太反对。

但是,通过刘邓吗?如果说通过刘邓,我估计你还不好意思。

毕竟电台电话不好使了嘛,而且,陈士榘要走也是通过电话电报粟裕回来的。呵呵呵。

所以说淮海战役,粟裕指挥陈士榘部问题并不大。

当然,我承认距离绝对指挥确实有差距,毕竟还没有彻底理顺嘛,这个我是承认的。

陈士榘,宋时轮,不服也是存在的,包括老资格的谭震林。

但是,至少淮海战役基本是按照粟裕的军事安排运作的。这点毫无疑问,我知道你不认。

但是很可惜,那是事实。

家园 我来教你讲逻辑,说说豫东战役

如果豫东战役之后粟裕权力增大,方针路线不变,当然是说明豫东战役大家都认可。之后大家还提南下了吗?显然不再有了。

这是第一点,第二点,就是邱清泉李一弥的小心翼翼,当然,还有刘峙的恐惧,他说大家要收拢,保护徐州。

杜聿明在济南战役后搞了一个大兵团会战济南计划,意思是报复打击粟裕部。

可是呢,杜聿明被蒋介石送到东北后,没有任何一个人推动这个计划。

这说明国军对战争有恐惧,当然了,济南战役,迟迟不出兵也是如此。

当然了,你不这么认为,呵呵,尽管我不知道你的奇怪思路,但是我看到你一直这么说。

粟裕的确准备好了打援,大家都害怕,当然啦,你认为国军不害怕打援,粟裕说了兵力不行了嘛!!呵呵呵。

这个就是粟裕在看到黄伯韬在豫东战役中到来后疯狂输出的结果,就是说,哪怕不一定输,损失也很大,于是国军为了保存实力,也不愿意打仗。

不知道你能不能看懂,那么多网站视频,虽然说叙事还是官方化,但是,很多军事内在规律还是可以的。

啥叫极限用兵,许世友打兖州不是,而且,许世友阻击黄伯韬也应该不是,但是他没干。

刘邓攻取孙元良撤出的宿县也不是。

所以,豫东战役是胜利。进而导致了济南战役,济南战役也是围点打援,或者说合理切换。

只是,许世友让这个落空了。

第一次曲阜会议整肃了宋时轮,陈士榘,第二次就整肃了你的许世友。这是显然的常识,当然,你不服你不信。

许世友是打了一些好仗,看起来痛快,但是,很可惜没啥战略性。这也是淮海战役他就此冷藏的最本质根源。

呵呵呵,当然了,你认为许世友也可以指挥淮海战役,那是你的自由,不是么?

但是,我估计你要证明这一点,比较难,越南战役,许世友的操作没啥可圈可点的。呵呵呵。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 27
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河