主题:【整理】西选之七天:说两句中国人在美加投资农场的事 -- 七天
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家园 世界人民不能直接从富士康买到工业品

代工厂无权对外销售被代工商家的产品。

说回粮价:

一,压低粮食价格可以在世界范围形成工农业剪刀差,盘剥亚非拉不发达国家,要几吨粮食才能换得一台苹果手机。

二,低价粮食是推动贸易全球化的利器,特别是民主国家不能拒绝,选民看到本国粮价高于国际粮价肯定会不满。

三,低价粮食可以压低亚非拉国家的货币汇率。

总之对美国好处很多。

绝大多数国家在种业技术上、土地租金上、农业机械上与保险补贴、银行补贴上相对美国都是全面劣势。

例如,如果国内不能自己生产要去买约翰迪尔公司的大型收割机或者孟山都公司的种子,咱们采购的价格肯定跟美国农场主的采购价格不一样。

………………

美国约翰迪尔公司作为一家横跨三个世纪的百年企业,约翰迪尔坚守敬畏土地……2017年总资产已达657.86亿美元,财富杂志世界500强企业,属于当之无愧的世界最大的农业机械公司。

………………

假设美国通过技术优势、规模化优势与金融补贴优势把粮食价格压低到本来价格的三分之一。

如果美国突然表示不想做“负责任的大国”了,或者表示没钱了不提供补贴了,或者说厄尔尼诺来了保险公司也不赔了之类,那么粮价就会迅速回归。

通宝推:潜望镜,东山之石,古城老农,古城老农,古城老农,心有戚戚,
帖:4753389 复 4753355
家园 农产品是这样的 -- 有补充

是不是刚需?是。

可有没有增长空间?基本上也没有。

本质上讲,我们是在问一个问题,是人口增长速度快还是人类科技水平上升+普及速度快?本猫认为是后者。后者本质上工业和信息化,第二和第三次工业革命的产物,而前者是一二次工业革命的产物,而且二次工业革命后期开始出现发展程度和人口增长速度负相关。当然现在西方出现冷静反思党掘历次工业革命根的事,有可能演变成为黑天鹅,也是本轮大宗商品牛市的基础。

帖:4753445 复 4753002
作者 对本帖的 补充(1)
家园 关于工业革命与人口增长 -- 补充帖

工业革命对于人口增长有几个好处,一个是减少初期的死亡率,二是增加各种必要物资生产,降低中期的死亡率,三是提供现代医疗,在后期延寿,往往度过一场大病,也许只需要抗生素,结果多活十年。

但本猫认为就是在这种模式下,人口也不会无限增加(也就是给粮食生产者提供无限的客户)。工业革命会带来一系列新思想,最后社会结构如果不突破(突破的后果之一就是低生育率),最后还是会陷入各种内乱。也就是说,在没饿死之前,人更有可能先被机枪打死,被IED炸死,这使得世界人口可能都已经无法实质突破现有科技水平已经达到的上限。这也就决定了从长期看,粮食是不断价格走低的,但偶尔会有几年牛市(往往只是商品牛市中的一段)。

帖:4753506 4753445
家园 你的判断有些问题

富士康属于工业,在工业上面,美国是通过控制高端,来实现对低端的控制和限制。富士康工人工资低,但这是美国不搞的东西。工业也有工业的特点,容易扩大生产,大家对工业品的需求弹性也大,工人的议价能力低。美国通过控制产业链,间接盘剥来降低工资。

农业不一样的。美国不控制农业的产业链;农业对资源的要求高,有地有自然条件才可以生产;生产也不容易扩大;大家对农产品的需求也是刚需。所以美国要打压农产品就必要发展农业。你看,农业尽管GDP占比很低,但却是美国的拳头产品。比如加州那么缺水,农业消耗了95%的水,而产生的GDP也就加州GDP的1%。如果从普通人算账的角度,加州就不应该发展农业。但正好相反,美国大力通过补贴发展农业。美国便宜卖农产品,把整个农产品市场的价格都打下来了。美国农业的发达相当程度还是美国金融霸权的体现,当美国丧失美元霸权的时候,美国农业也会下来。

通宝推:潜望镜,
帖:4753466 复 4753355
家园 有个疑问

比如加州那么缺水,农业消耗了95%的水

这个95%的比例,确定没有搞错?直觉上就感觉不可能,工业用水和生活用水以及其他用水,即使比不上农业用水,也不可能才占5%吧?这违背了常识。

帖:4753476 复 4753466
家园 我的数据不准,刚查的是80%

多谢提醒。

帖:4753483 复 4753476
家园 说实话

80%我还是觉得很夸张,虽然不清楚你数据的来源,但是根据国内的生活经验,工业用水、生活用水加起来应该超过甚至是远远超过农业用水才对,有些工业种类,是非常非常耗水的,当然,加州可能没什么工业,但生活用水这点,中美应该差不多(主要和城市化程度相关,正比例关系),印象中,应该是要占据不小比例的,其中,需要特别提到的是,马桶的用水(很多人都想不到!😂😂😂),第三产业的用水量应该也很大的。

当然,以上纯粹是根据自己的日常经验推断的,或者说是臆测,未经实证。

帖:4753489 复 4753483
家园 我用的数据是从美国太平洋研究会的报告来的

这是报告的地址,你可以参考。

https://pacinst.org/wp-content/uploads/2015/04/CA-Ag-Water-Use.pdf

这是2015年的数据,文中也说了加州农业用水可能比报告的高20-30%。我最开始用了95%,我肯定看到过农业用水超过90%的报告。

帖:4753500 复 4753489
见前补充 4753506
家园 其实美国生活用水大户是草坪

三产估计是高尔夫球场,还是草坪。至于加州农业用水为什么多?因为它的water right分配很奇葩,有水的没有必要节约,没有的就是没有,你再节约也不能从零节约出来什么东西。所以加州用落后的科技(加州本质上更接近荒漠,要发展农业不是不行,但得花血本大力学习以色列)种了很多脑残的农作物,和农业补贴关系不大(倒是一群投资移民搞了不少种植园,据说不少都死在这个water right上了)。

帖:4753509 复 4753489
家园 埃及过亿人口或许就源于扭曲的粮食价格

埃及本来不应该有这么多人口的,一个游客入境带来几吨粮食的外汇,一条船经过带来几千吨粮食的外汇,前面说了美国有能力有动机刻意将粮食价格维持在非常态的低位,并敞开供应,给世界造成粮食极易获取的假象。

假象的后面其实是资本在大规模补贴。资本持续几十年补贴是为了推动全球化,现在到了逆全球化阶段,资本失去补贴意愿。然后由于美国出口粮食价格是世界粮价的锚,一旦锚动了那么世界粮价应该是要回归常态要大幅上涨的。

相对来说,粮食需求,即人口数量,对粮食供给,特别是粮食供给商,似乎没有什么影响力。

帖:4753527 复 4753506
家园 不光是孩子,就是河里有一些老河友也完全不懂工业化意义和艰难

不知道来之不易,天天和日本美国比,我去,也是醉了。

台湾也是70年代搞了十大工程(台湾大跃进),还有很多基建是早年日本开始搞的,这些都不是天上来的。

帖:4753570 复 4753506
家园 美国人不敢不负责吧?

埃及是很容易饿死人的地方,一旦美国人减少补贴(都不用说大幅涨价),埃及就有极其现实的饿死人的危险。

埃及饿死人,美国资本家不在意,国际围观群众也不很在意,但是快要饿死的人,来个自爆,以色列第一个不答应。埃及的难民,有可能冲毁整个中东的基础,那岂是区区粮食价格可比的?

帖:4753634 复 4753527
家园 恐怕你也想得太容易了,要承受无数的失败和绝望,你也受不了吧
帖:4753701 复 4753570
家园 并无,说容易的主要是右派,非如此不足以显示毛时代之伟大

这正是我一再宣传的。

帖:4753706 复 4753701
家园 不是你说容易以显示邓之无能么?
帖:4753761 复 4753706
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