淘客熙熙

主题:俺对乌克兰局势的看法:战争进行时,灭国时行时 -- 漂漂2号

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家园 看看二战史,乌克兰民族主义很强烈的

德国来了,他们就支持德国,那个军事领导人叫什么来着?现在也是民族英雄,这是他们的意识形态。

这种民族融合,没个几百年是搞不定的。

家园 西乌和东乌基本尿不到一个壶里

史坦尼斯拉維夫、利沃夫、塔尔诺波尔、沃伦 等地都是波兰以前的东部领土,主要讲波兰语。二战时波兰被德苏瓜分。到二战后,这些领土都归了乌克兰。波兰则得到东普鲁士作为补偿。

家园 在本世纪最二的一天,大毛宣布承认东乌,二毛被割走一半

北约打不打?

还不错....

至少坚持到了冬奥会闭幕式结束

楼主威武,预测成功了一半

家园 俄罗斯不会“收复”乌克兰

能“收复”乌东+敖德萨,就顶天了。

美英并不在乎俄罗斯是否收复乌克兰,如果俄罗斯吞下乌克兰,美英不但不出兵,反倒会十分欣喜。

明斯克协议,是法德俄乌签署,完全把美英排除了。这次危机,法德都比较克制,美英一个劲拱火。

如果俄罗斯吞下乌克兰,整个欧盟就会非常紧张,他们和俄罗斯的关系就会从目前的合作变成对抗。换句话说,美英阻止欧盟和俄罗斯媾和的图谋成功了。俄罗斯知道这一点,欧盟也知道这一点。

至于乌克兰的命运,他们就是不知道自己是炮灰的炮灰。

网上转的普京部分谈话内容

普京:乌克兰对俄罗斯来说,不仅仅是一个邻国,更是历史的一部分——是我们的同志和近亲

对我们来说,乌克兰不仅仅是邻国,还是我们历史、文化和精神空间不可分割的一部分。是我们的同志、亲人,其中不仅有同事,朋友,从前的同事,还是亲戚,以及与我们有着血脉和家庭纽带的人。

普京:现代乌克兰,完全是俄罗斯通过割去自己部分历史领土建立的

“现代乌克兰的形成完全是俄罗斯一手打造,确切的说,是布尔什维克共产主义的俄罗斯建立了乌克兰。这一进程几乎是在1917年革命爆发后开始的,而且列宁及其战友一手造成的,而且对于俄罗斯而言是最粗鲁的方式,通过分割历史上归属俄罗斯的领土打造了乌克兰”。

普京指出,苏联时期过去的事件已无法改变,但应把这些事情直接说出来

普京称列宁为乌克兰的创始者和设计师

“正是因布尔什维克政策造就了苏维埃乌克兰,我们有充分的理由将之称为‘列宁乌克兰’,列宁是其创造者和设计师,这都有史料为证:包括列宁作出的将顿巴斯强行塞入乌克兰版图的强硬指示。”

普京认为,列宁的国家建设原则是错误的。

普京:布尔什维克的主要任务是在革命后继续掌权,列宁的建国原则比错误还要糟糕。

普京:俄罗斯愿意向乌克兰展示,什么是真正的非共产主义化

普京:现在可以把乌克兰称为“以弗拉基米尔·伊里奇·列宁命名的乌克兰”

普京在向俄罗斯人民的讲话中说:“正是由于布尔什维克政策才出现了苏维埃乌克兰,即使在今天也有充分的理由把它称为‘弗拉基米尔•伊里奇•列宁的乌克兰’,他是它的创始者和设计师,档案文件充分证实了这一点,文件中包括了列宁对顿巴斯的强硬指令,顿巴斯实际上是被硬塞进了乌克兰。”

普京指出,北约认为俄罗斯是主要对手和“主要威胁”

美国的战略规划文件中写道,可能对所谓“对手的导弹综合体进行先发制人的打击”。对美国和北约来说,谁是主要对手,我们清楚,指的是俄罗斯。北约文件正式宣布,我国是欧洲大西洋安全的主要威胁。而乌克兰,将成为实施此类打击的桥头堡。

普京指出,如果乌克兰“不是明天、而是稍晚些”加入北约,对俄罗斯来说,不会有什么变化。

普京说道,2000年他问过克林顿,美国将如何看待俄罗斯加入北约

他强调,伙伴们的反应是冷淡的。

普京:俄罗斯得到的是北约五次扩张,不客气地说,我们被骗了

普京:今天我们简单地看下地图,就能看到,西方国家如何秉承北约不东扩的承诺的。不客气地说,是被骗了。我们得到的是北约五轮扩张。

俄总统普京表示,北约扩张的同时,加入的一些国家将自己的情结和反俄情绪也带入该组织。

总统还指出,北约认为俄罗斯是主要对手和“主要威胁”。对我国突然打击的可能性在不断增长,而恰恰是乌克兰,可能被当成实施打击的桥头堡。

据说,普京还说到乌克兰历史上就是俄罗斯不可分割的一部分。

如果这话是真的,那有好戏看了。

接下来真的会“大戏连台”。

家园 接下来看法德会不会退出北约了
家园 感觉普构没有拿下全乌克兰的胆子
家园 俄罗斯收复乌克兰会发生什么?

那就是前苏联复活了,俄罗斯民族的千年梦想有实现的可能了,这是俄罗斯全部的精英阶层长期支持普京,普京能长期执政的真正原因。苏联复活对于美国欧洲那是挥之不去的万年噩梦,美国欧洲会没有想法和行动?

家园 感觉我国北境从此无忧 -- 补充帖

普京这一操作,基本可以锁定俄罗斯已蜕变成色历内荏的病猫。最佳的手段是坦桑尼亚平定乌干达的操作,用武力扶植一个亲俄的乌克兰政权。但普京没这个能力或胆气,只能做到局部止盈。

乌克兰本来就是个俄罗斯裔占20%的国家,通过战争扶植当地俄裔上台轻而易举,这事本该2014年干的,当年本来就是名正言顺的选举上台,但最后操作却是分割止损。足见俄罗斯的短视。

所以TG的西路已经无人可挡,就看对阿富汗的培植效果了。现在看,俄国与老欧洲是要耗下个三五年才能正常化,印度洋中国化恐怕要加快吧。买股票看来还是优先买中船科技.

家园 来自米国的农业病害会出现在乌克兰

欧洲的粮仓啊,会被毁掉

家园 米国心思

挑起欧洲战乱,打垮欧元,托住美元,收割一番金融资本利益,继续续命把欧洲这些猪们绑上战车军火生意肯定不错,且可以转移自己国内已经激化矛盾,抢救低迷民调,(小弟英国道理也一样),所以这两个国家跳的最凶,但副作用也很明显,就是美国信用破产,大毛肯定要靠近我们。。。。。。。

家园 这个事情不用想太多的,只要看拜登目前想要什么,未来几个月想要

1,最紧迫的,对拜登来说,就是马上即将到来的中期选举。对政客来说,选举利益大于一切。

2,对中期选举最紧要的,就是目前的通货膨胀。所以马上美联储要加息,但是加息。。。美元在哪里?需要美元回流的。美元回流需要回流的原因,需要回流的动力,需要回流的利益。外部世界动荡,没有收益。外部的美元当然会选择回流美国。

3,问题是,外部的世界动荡吗?没有收益吗?所以要有动作。

4,还是从选举的角度讲,拜登需要煤炭选区的票,需要天然气选区的票,需要石油选区的票。。。所以。看看过去几个月美国的液化天然气卖到哪里去了,就清楚了。看看拜登如何要德国关闭北溪2号就清楚了。

5,美国的政客要的是选举的利益。获取选举利益的手段有很多,最好的就是利用目前的能力在外面搞风搞雨:不用在国内搞得乱七八糟,反而收益多多。

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政治,就是辨轻重,定缓急。不用想太多大棋的,看看自己想要什么,掂量自己手上有些什么,能做些什么,就去做了。只不过,大多数的人、国家都没有办法决定自己的命运,不管是主动的,还是被动的。

通宝推:心有戚戚,
家园 俄也是大国

这几年资源类涨价,表面日子好过,但内部依旧无法忍耐,看来治理,经济等方面无法理顺。

哪个又不是?看国内,也是矛盾尖锐。

都在想,内部问题,外部解决。

谁最难受,谁开始。欧美经济,俄军事。

似乎是被动,还有节奏这个变量,可以不是一条路走到黑。此间是否有高明的战略,这是上层的领域。

国内上层思路和动作不灵活,选笨办法,难说结局。基础打好做实,等变天,算中策吧,勉强说是因地制宜,草民难控。至少东南亚应该多拱几步, 内部批量自杀几个把队伍整整吧。

家园 几个陆权大国都要危险,中国要准备派维护部队了

俄罗斯族裔占20%不足以让亲俄的乌克兰政府上台,因为乌克兰人受自己公知和西方国家多年的煽动,对俄罗斯人的仇恨是根深蒂固的。这一点我们在加拿大跟乌克兰族裔交流就有深切体会,完全是不共戴天、势不两立,比中日之间的对立还要严重得多。加上美国和西方国家的不断渗透和煽动,这些乌克兰的抗俄因素,叠加俄罗斯的反弹因素,使得不具备东方隐忍智慧的俄罗斯人和其领导人面对咄咄逼人的攻势,很难做出妥协。但表面看把俄罗斯族占多数的那两个州搞独立,似乎是顺理成章的事情,但其实对几个利益相关的大陆国家都是最坏的结果,只对海权国家-美国和五眼联盟有利。

首先是俄罗斯立刻就陷入被全面制裁和封锁的境地,会比朝鲜还不如,再加上军事、政治和外交上的压力,而俄罗斯人又穷横不妥协,时间一长,对抗一激烈,搞不好真会乱丢核武器,不一定是最高层下令,也可能是下面人杀红眼。

而乌克兰被肢解,被当炮灰,被核威胁就更不用说了。

中国则陷入里外不是人的外交境地:承认两州独立则得罪乌克兰,而且为台湾闹分裂埋下隐患。不承认两州独立则得罪俄罗斯,失去外部世界唯一的军事强援和资源基地。等俄罗斯被西方制服或肢解,北约势力马上就会东扩到新疆、西藏和南海,几面夹击中国,中国就彻底危险了。而另一个最近最直接的损失就是一带一路上面因为失去俄罗斯,以及俄罗斯支持的中东和中亚国家的保障,西进道路被彻底阻断。

同样,欧洲的几个大国也好不到哪里去,德国法国本身毫无武备,完全依赖美国为首的北约,也就被美国彻底控制了,将成了和乌克兰一样的炮灰。

所以现在中国绝对不能再作壁上观,而必须积极主动,在乌克兰和俄罗斯之间穿梭访问,外交斡旋,呼吁保障乌克兰的主权和领土完整的同时,也要保障俄罗斯的国家安全。具体就是请求双方的民间武装马上停火,如果双方同意,并提出请求,中国要准备往两州和乌克兰其他州之间的边界派驻维和部队,因为中国军队是双方都能信任的唯一军队。到时候中国军人紧张维和,甚至流血牺牲可能会在所难免,但中国军人维持和平的善意、决心和鲜血会唤起乌克兰和俄罗斯人对中国坚持和平努力的尊重和理解,以及和平对自身利益的重要性的深刻反思,中国的和平努力也就会有好的回报。

而现在就要积极准备这支维和部队了。

家园 问题根子在俄对西欧的孝子心态

一直以来渴望得到西欧的认可和拥抱。从根子上来说,俄的确也没有足够的物质能力跟西欧对抗。俄罗斯也是夹在东亚西欧两大集团中间,注定是无法安生的。能找到机会向东向西咬一口,终究还是得吐出来。

中国北方边患,一看战的决心,二看战马战械。

家园 想多了,乌政府完全是美的

傀儡,估计很多乌克兰武装都是直接听CIA指挥的。中国插手进行外交斡旋只会是把自已架火上烤。这轮乌克兰危机,实质是美欧博弈,是美元要打压欧元。这么明的牌,欧洲资本不可能不明白。牌太直白了,估计难收到预估的效果。操作不好,会变成乔拜顿的第二个阿富汗撤兵。

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