淘客熙熙

主题:【原创】黑暗森林法则 -- 巴博萨船长

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家园 他明显是反话嘛

况且希特勒也没那么不堪,只不过不算最优解罢了!

家园 资源是有限的,人类命运共同体内怎么分配呢?
家园 秦,虎狼之国也,然后霸业可成,然后二世而亡。

汉家自有制度,本以霸王道杂之,奈何纯任德教,用周政乎!

纯任德教固然不妥,但纯用霸道则会像秦国二世而亡。所以汉朝吸取教训,以霸、王道杂之。这才有四百年江山。

家园 你是不是对黑暗森林法则有误解?

黑暗森林法则不就是生存空间理论的变种吗?理论基础是文明指数增长,资源总数有限(人口论),然后文明必然要向外发展夺取生存空间(生存空间)。问题是由于猜疑链存在(这个解释起来太长,大刘粉都知道是啥,总之就是《三体》版的“非我族类,其心必异”),外面的世界太可怕。另外能用二相箔的一大把,就算三体人咱们也打不过。而且如果让对手发展起来了,那么自家的文明就要完蛋了。

于是最好的办法就是韬光养晦不暴露自己,同时把任何可能赶超自己的文明干掉。

如果真的暴露了,那么一定要保证相互毁灭。怎么保证毁灭呢?不是自己发展,而是利用“星际规则”,勾引星际超级强权灭掉对手(二战美国灭日本)。当然,如果持剑人是个圣母婊,那么就没用了。

任何人都不能脱离自己的时代。大刘的这套理论看着很玄,但一解构就是 人口论+生存空间+非我族类其心必异+韬光养晦+以夷制夷。最后还是个悲剧。

当然,大刘也没说自己不发展,而是自己发展的路径被圣母婊打断了,虽说这个路径说穿了也就是个逃跑路径。所以从总体上说还是悲观为主。

有人把罗辑比为太祖。其实罗辑最多是个蒋雄奇。他依靠的不是自己发展文明超越对手,而是“以夷制夷”。

按照《三体》的逻辑,人类是没有希望打败外星人的。最多同归于尽。整个《三体》体现出来的是一种绝望。

那么问题来了,如果黑暗森林里一旦暴露就必然有更高的文明发动灭世攻击。那么还“前进!前进!不择手段地前进!!”个啥呢?再“前进!”,也总有更高的文明存在啊。

所以楼下说的“躺平”不就反而是最优选择了吗?

国家当然要以国家利益为先。但国家利益并不总是你死我活的零和游戏。也很难说清一个交易到底谁更占便宜。外交家最多看五年,政治家也最多能看十年,历史学家也最多能看到二十年,哲学家可能看的最远,但也不超过三十年。例如中国加入 WTO, 当初还没加入时,全国一片反对声。认为这是新卖国条约。是给西方当经济殖民地。结果三十年河东、三十年河西,现在轮到美国说 WTO 他们吃了大亏了。

所谓汉家自有制度,本以霸王道杂之。很多人理解这段话,只理解表面上的“不能光靠霸道,也不能光靠王道。” 而忽略了汉宣帝接下去说 “俗儒不达时宜,好是古非今,使人眩于名实,不知所守,何足委任!”

什么叫做“不知所守”?就是没有自己所坚持的“道”和“原则”。所谓“得道多助,失道寡助”。搞霸权主义,搞生存空间理论,这就是只能你过得好,别人要么当奴隶,要么灭亡。这样搞,谁会帮助你呢?并不是所有的国家都想着争霸天下。但这不妨碍他们抱大腿。那么当大哥的有几种做法。大哥解衣推食,小弟自是关张子龙。大哥吃肉、小弟喝汤,小弟自是英、澳、加、日、韩。大哥连口汤都不给小弟,小弟自是墙头草。大哥连小弟的衣食都要夺取,小弟自会投奔别的大哥。

所以,要明确宣扬自己的“道”,要让大家来追随你的道。这就是文化的话语权。

但是,文化是附着于物质的。没有物质基础,你的道就没有支撑点,说破了大天别人都不会感兴趣。好比中国以前贫穷落后,大多数国家都只想着从中国攫取利益,而没有一丝一毫帮助中国的意思。那么那时候中国能计算什么“相对收益”吗?没有实力,哪怕你知道另一个选择“相对收益”更大也是拿不到的。非不愿也,实不能也。

所以《三体》这本书里的三观是很成问题的。实际反映了资产阶级发展到实业帝国主义时期,国内市场饱和,向外发展和老牌帝国主义发生冲突的焦虑。他的这本书里的观点不但是中国的右翼观点,也是美国的右翼观点。当然,人家的视角是相反的,是把中国视作三体人的。

通宝推:一着,燕人,月之回忆,freesong,陈王奋起,ccceee,达雅,流沙河,
家园 瞎说一二

1,不应把国家看作是一个人,一国之内通常有多种互相冲突的势力,他们做出的决定一般只和自己的小群体利益有关,而和国家的整体利益关系不大。

2,博弈中只考虑主要对手的前提是你两能把后面的追赶者远远甩开,中国现在算是远远甩开了身后的追赶者吗?从数据上看也许是,从整体考虑,无论中美博弈都不能脱离其他玩家构成的大环境。

3,个人愚见,海权在新世纪是逐渐衰落的,尤其是中国发明了区域拒止以后,同理,就算中国舰队能超越美国,其他大国也能对中国进行区域拒止。如果海权那么好用,为什么中美博弈中,美国极少直接运用海权来威胁中国?当然一种看法是美国把海权视为核武器,留到关键时候使用,我没有能力判断这种说法的真假,但是,在已经有核武存在的恐怖平衡下,我个人以为武器库里与其多一种“关键武器”,还不如多一种能经常使用的武器。当然,我认为中国目前大力发展蓝海舰队并没有错,只是没必要将其视为重中之重。

家园 先推广计划生育

猛生孩子还不计划生育的不带他们玩共同体

家园 鉴于本帖被举报,为避免误解,澄清下:本人反对黑暗森林理论 -- 补充帖

用的是反话讽刺。部分河友产生误解,本人表示歉意。

家园 你这属于是被友军误伤了

你这一看就是反讽啊,竟然那么多人举报,作为楼主,应该帮你澄清下。

家园 你说的情形只在没有替代者时才成立

除非资本家没得选,只有找你,你的躺赢梦想才能实现。但是,现实不是这样 。

家园 权力界定利益,这是国际关系的一般法则。
家园 你这是侵犯人权
家园 昂撒人先霸道后王道,成功扩地万里

我认为霸道并不是不可以的,关键是及时转换,以武力征服,再以利益坐稳。

反之,靠王道统一天下,似乎不可行,欧盟搞了很久了,还是个松散的联盟。

通宝推:巴博萨船长,empire2007,潜望镜,
家园 赞这段。

[QUOTE]

《三体》这本书里的三观是很成问题的。实际反映了资产阶级发展到实业帝国主义时期,国内市场饱和,向外发展和老牌帝国主义发生冲突的焦虑。他的这本书里的观点不但是中国的右翼观点,也是美国的右翼观点。/QUOTE]

这本书出来的时候,看到文革部分的描写,以及其理工文字,基本就失去读下去的兴趣。所幸元宇宙概念出来时候大刘的表态让人对他的立场还抱有信心,只是他大概并没想到帝国主义者们捡宝似的把他的“科幻”思想发扬了独家解释权。

从脱离现实的科幻穿越中找寻社会发展以及冲突的规律和解决办法,80后独此一家。大概是当年在网吧里他们打帝国和文明游戏打出来的经验。

家园 区域拒止可看作是陆权的延伸

是基于陆基导弹的武力投射范围,所以可看作是陆权的延伸。美海军在陆权延伸范围内失去优势,导弹覆盖不到的区域还是航母说了算。

不过,海权的衰落也不一定,天权,可看作是海权的升级版,通过太空打击对方,速度更快,更灵活,并且范围更大,无论是海洋还是陆地都在打击范围之内。携带战术核武的空天轰炸机取代航母威慑全球,我们应该能够看到这一天。

家园 我可能政治不正确

资源有限,在有能力拓殖其他行星之前,似乎无解,那整个人类就是内卷的状态,大家实际上都看到了现实,所以中国也好,美国也好,很多人就对黑森法则印象深刻,黑森法则不就是宇宙内卷的必然吗,也是现在地球的现状。

中国很早就大一统了,大一统下对外拓展到农耕边界,于是仍然是面对内卷,只不过对外掠夺变成对内掠夺,不断掠夺下层,直至系统崩溃重启,这样的结果似乎比对外掠夺也好不到哪里去。

既然如此,为何不选择文明竞争呢?国家、文明之间的生存竞争,优胜劣汰,我觉得虽然血腥暴力,但最终会催生出真正有能力的文明,使人类早日突破行星文明的门槛。而只会内卷的文明,即便是循环了数千年,仍然是在低层次重复,无力突破,最后被高级文明灭掉或打残,这种苦果我们已经饱尝过。

所以我觉得,帝国主义这条路,虽不道德,但有未来,是人类必走之路。

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