主题：【整理】商周秦等蛮夷论可休矣，感于不“河蟹”的人类分子学考古 -- 阴霾信仰

愛新覺羅皇族的Y染色體

https://arxiv.org/abs/1412.6274

https://blog.sciencenet.cn/blog-348453-853796.html

但注意年代，这是2014年的研究成果，对于一般历史研究和科学研究，这不算是老的研究，但对于日新月异，不断发现的基因学研究，已经不是最新的研究成果了。

2019年，复旦大学人类学教授李辉的研究发现，成吉思汗后裔均带有汉人的O3基因，完全不同于多数蒙古人的基因。

所以不懂基因科学已经玩不了人文历史和考古历史了，文科生要加把劲啊！

论文测了七家自称爱新觉罗后裔（三家有完整族谱）。发现其中 3 家（其中 2 家有完整家谱，其最近共祖为清太祖努尔哈赤）的 Y 染色体 17 STR

相互间只相差 1 – 2 步突变，且极为罕见，因此确定为爱新觉罗家族的类型。

第一，这七家没有一家是皇室直系（最近的一组是豪格后人）。第二，人家在论文里说的很清楚。古代父子关系多有过继的。所以在族谱上的后人未必就是血缘上的后人。第三，这3 家Y 染色体最接近的也只能证明其祖上是同一个父系，但不能证明这就是皇室直系基因。万一这三家的某一代族谱祖先也是过继的呢？

再说陈弘历理论。要验证这个理论其实很简单。清朝皇帝的陵墓还都在呢。挖出来验一下 DNA 不就完了。明朝皇帝也一样。

明粉就是喜欢断章取义，舍近求远。

新成果没注意，比如乾隆基因，恐怕这才是任兄想要的。成吉思汗的新成果和这个有关系吗？

中古史没几个会分子人类学的。问题是基因反而基于历史，即定义是历史性概念，这才是最恐怖的地方。可能出发点就有问题，不断过时倒在其次。

因为根本上说历史和民族是价值问题，不是事实。事实是无法穷尽的，也没办法证明。

我不是明粉，也不是文科生，怎么回复里一个说明粉该如何，一个说文科生该如何，有点莫名其妙。我要是明粉，会用这么弱的证据吗？我要是文科生，表达能力至于这么捉急吗？

标题里说了类似，又没说就是……

https://m.sohu.com/n/469587461/

虽然他的采样逻辑龙眼没太看明白，而结论的引申推论也不能完全苟同。

第一这篇论文没说到你说的乾隆的父系基因突变。第二人家说了宗法上父子可以是过继的。而且还可以是入赘过继。第三，再说陈弘历理论。要验证这个理论其实很简单。清朝皇帝的陵墓还都在呢。挖出来验一下 DNA 不就完了。明朝皇帝也一样。

用不着舍近求远。

而是有些明粉断章取义。

另外那个什么乾隆基因突变，某些明粉就是嘴上说，论文呢？没有的话只能证明明粉们再一次伪造历史。

这些人号称是努尔哈赤直系亲属，有明确的家谱，但是测出来后有了明显的分化，后面还要更大规模的测试，但没有人敢参加了。

黄金家族的人他们也测了，是O3的，他们不敢公布，最后不了了之。

视频和文章来源我的整理里面不是也提过了？

河里已经发了好几次了？我不记得有人发过。

河里的搜索功能基本没啥用。是老河泥？

在辛亥革命时，清廷本身就不具备禅让的资格。

在古代社会，人们认可禅让具有继承政权合法性的前提是原有政权本身的合法性是得到普遍认可的，而清廷显然不具备这一前提。一个明显的事实，当时的南方各省所打出的旗号是“独立”“光复”，而南京临时政府的成立更是意味着南方并不承认清廷统治的合法性，在逊位诏书刚刚颁布后，孙中山就直接指出：“共和政府，不能由清帝委任组织。”可见这一问题的政治敏感性。

即使是袁世凯本人也否认自己的合法性来源来自于清廷，在孙中山催促其南下的回复中，袁世凯特意强调：“孙大总统来电所论 ，共和政府不能由清帝委任组织，极为正确。现在北方各省军队暨全蒙代表，皆以函电推举为临时大总统，清帝委任一层，无足再论。”在这种表述中，袁世凯模糊了北京政府与此前南北政府的继承关系，而是笼统的称为“代表推举”而来，这倒是与《临时约法》中“主权属于全体国民”的表述不谋而合，直到1914年，袁世凯想要重订《中华民国约法》，乃至为复辟布局时才重新抬出逊位诏书的“全权组织”一句，此前则一直闭口不谈，这也体现出所谓清廷禅让的核心问题，对于民初的政治环境中的时人而言，清廷本身不具有任何正当性，何谈禅让？

章永乐在《多民族国家传统的接续与共和宪政的困境》一文中也反思认为“过于拔高逊位诏书的宪法意义，甚至试图用他否定民国政权的革命起源也是不恰当的”

作者：何楚之

链接：https://www.zhihu.com/question/59302622/answer/1464852519

现在的考古发掘发现，其实当年尧帝部落与舜帝部落之间的禅让也不是像后世标榜的那样和平和谦让，也是形势逼人下的无奈交接。但比较多数其他朝代和国家在政权交接时发生的分裂和动荡，中国辽阔疆域的领土完整和大一统政权的稳定传承不是靠单方面的武力就能简单完成的。

当时南方革命党人所谋求的是汉地18省独立建国，所以武昌首义挂的是铁血18星旗，孙中山主张的也是驱逐鞑虏、恢复中华，就是要把满清统治者赶走，问题要是真把满清赶回东北了，那么不但东北收不回来了，蒙古也收不回来了，连西藏和新疆也就都保不住了。甚至当时的陕甘总督升允还在率领清军西北与革命军作战，情况非常危急，直到民国带着满清的禅让诏书去见升允，才算把他在西北的势力给暂时平息掉了，而后来升允和很多要保皇复辟的满蒙王公跑到了内外蒙古和东北，勾结当地的王公贵族、马贼山匪、以及外国列强企图割据一方，妄图复辟。后来他们虽然被民国政府以剿匪的名义一一镇压下去，但也着实费了九牛二虎之力，但如果是整个满清朝廷都跑出北京，跑去东北或者内外蒙古，也剿匪名义镇压就很难师出有名了。而新疆和西藏就更难办了。

总之，不管是迫于南方革命党的革命声势也好，迫于北方袁世凯的忽悠也好，总之，隆裕太后进行了清朝向民国的政权和平移交，把不仅汉地18省，还有广阔的边疆地区作为清朝的国家遗产都和平移交给了中华民国，没有任何道统和主权的问题。

否则，如果仿效当年的元顺帝，或者罗马帝国，把国家主体地区丢下，跑到东北或者蒙古盘踞一方，那么打仗平叛多流血是其次，关键是大中华某些地区的主权和道统就会被别有用心的列强所怀疑和否定。

举一个简单的例子，现在呆蛙岛上的绿绿有一个论调就是当年清朝从福建移居台湾的绿绿祖先，从来没有隶属过中华民国，所以怀疑中国对他们的管辖权，也就怀疑中国对台湾的主权。但别忘了，这些福佬当年是属于清朝政府管辖的，而后来清朝政府把主权和治权都和平移交给了中华民国，所以中华民国就继承了清朝所有的疆域、人民和一切物质和文化遗产，也就拥有对绿绿的管辖权，以及对台湾的主权。

以偏概全的特例在大数据统计面前站不住脚。那三个早期时代的样品人根本不在一起居住，彼此毫不相识，而彼此距离遥远，而有共同的生物祖先，那么最合理的推测就是这个祖先正是各自家谱记载的那个祖先。否则，如果是过继的，怎么可能都是千里迢迢去找一个人的后代来过继？他们又不是什么名门望族，恐怕连路费都出不起，也更不可能那么巧合，三家的隔壁老王是同一个人。

至于开棺验尸，估计是人家不让，否则不用开棺验尸，只要找几个北京有明确家谱记载的爱新觉罗后人来验DNA就马上出结果了。而为什么没人敢验呢？

2014的论文里说成吉思汗的基因不知道，就瞎猜应该是蒙古人典型的基因类型，但后来2019就知道了，是汉人的O3，就是说2014年的论文已经是老文章了。