淘客熙熙

主题:时代浪潮中的一朵浪花,四三方案十三套大化肥中最小的故事 -- patrouille

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家园 这不是按劳分配。华为这是赤裸裸的按资分配。
家园 人无外财不富

也可能是之前确实没有结余,直到李强挣了笔大的。

不要忘记!新中国黄金期货第一人,一次交易赚取30亿美元,他的人生充满神奇!

https://view.inews.qq.com/a/20220206A05BL400

通宝推:阴霾信仰,
家园 其实你有一个误区

就是领导人会有时间(甚至可以说有能力)去理解这些事。这里说一个小有名气的公案,不过是本猫家里人亲历的。

本猫长辈在60年代长期驻欧,负责引进技术这些事情。

文革初期,欧洲某共几个SB写了一封信给伟大领袖,注意那些共基本属于没几个党员,骗吃骗喝那种,把他们想成小号的阿尔巴尼亚就好了。

在信里那些SB就和伟大领袖说了,你们在欧洲的代表天天出入西服奔驰,一点都不工人阶级。伟大领袖听了以后,一个指示到部里,召回,批判。伟大领袖每天要N多文件要批,何况那是文革初期,政治斗争的事多了去了,这种小事一个批示也就可以了。

批示到了部里,部里的人那时候敢说伟大领袖批评得不对吗?当然不敢了。问题是引进技术不穿西服和资本家谈难道要和拧螺丝的工人谈?

其实引进技术还不是最关键的,这里就稍微点一下,本猫长辈是在那个时候学会开车的。

通宝推:方恨少,方平,北纬42度,
家园 如果联想分红412亿

杨柳得多少亿?普通员工又得多少亿?

家园 西装要穿得,螺丝也要拧得,统一战线和群众路线并行不悖

穿西装和拧螺丝并不矛盾,引进技术不光是要西装革履跟上层去谈,也要能够换身装束下车间去看。难道设备的状态不需要去亲自观察,亲身询问?

伟人在国内组织闹革命不也是穿上长衫就是国民党宣传部长,卷起裤脚又是农民运动讲习所教员?统一战线和群众路线大可以并行不悖。

家园 这个一直这么干,后来可能更多

西方国家后来经济转型,很多旧设备拆下来卖到中国,有些中国人就专门做这个生意。我在原来公司的业务往来中认识一位姓栾的高人。他2000年左右的时候把德国鲁尔区某城市的一家钢铁厂和啤酒厂拆到国内,钢铁厂卖给沙钢了。

家园 你对统一战线的理解很成问题

本猫长辈是某资本主义第三强或者第四强排行第一工科名校的毕业生,同学间吹牛是全国的工厂都是本校的。要统一战线也是和这些工科生打交道。和工人打交道?你是要组织发动工运还是怎样?不过说来可怜,本猫长辈在家里吐槽,中国工人那个时候的非物质福利待遇也远远不如欧洲,发动工运也是人家到中国来发动。

家园 统一战线却不肯和工人打交道,哪还讲个毛线的统一战线哦

教员批评得一点都没错啊

家园 包括这贴,所有骂前三十年的,都基于一个颠倒黑白的设定

这个设定,就是西方世界,对中国是和平友爱公正公平任中国予取予求,同时中国是一个富得流油人才鼎盛的国家。

家园 注意,本猫长辈的任务是引进技术

经手的大项目可能比河里所有人加起来还多,很多项目都是国内第一个。考察数据还得干到半夜呢,统一战线,你想多了。

这里就说他后期经手的一个小项目 - 把美国做鞋的大公司介绍到莆田。对了,现在中国的莆田鞋,当年是本猫长辈搭的线。

家园 引进技术嘛,哪有那么多高大上可矫情的?你知道的太少了

当年美国从英国引进纺织技术,寻找纺织技师的广告上赏金是100英镑,斯莱特乔装成农民才跑到的美国。

要是人家心里矫情:我是技术高层,满脑子都是宝贵的机械图纸和生产经验,我不能堕落为成农民,假装也不行,绝不能跌了这个份。那么,美国也就没有工业革命之父了。

就像兵法说的,以正合,以奇胜。你家长辈做的只有正合,没有奇胜。但是综观世界技术发展史,奇胜才是费效比最高的引进方式。

数据什么的,不都是要从现场收集的吗?有什么数据还能比自己亲自调查的更生动具体,更可靠详实?

可研是从哪里来的?不深入实地,不深入群众,都是无源之水,无本之木。

只会穿着西装跟上层喝咖啡,被人骗被人坑的还少了吗?

家园 绝不可能在70年代炒黄金一次赚30亿美元。

很多人不了解30亿美元在70年代是什么概念。

要是了解70年代美国的物价比如一加仑汽油、一瓶可乐的价格,和70年代美国人的平均工资,就明白30亿美元在70年代的分量。

家园 我不知道杨柳分红多少。我只知道,华为这种公司

在毛泽东时代,是绝无可能存在的。

华为的主营业务是通讯业,这在毛泽东时代和邮电、铁路一样是半军事化管理的,民营股份制企业怎么可能让你涉足?只能是国营的。

当然,那个僵化的时代压根就不可能出现这样的股份制企业。

一年个人就分红4亿元?不敢想象

在那个农村的社员们多养几只鸡鸭都要管的时代,怎么可能出现华为这样变态的公司? 做梦都不敢啊。

这种事,只能发生在伟大的改革开放时期。

家园 改开前的中国难道就吃不到煎饼辣椒酱了?

就是文革期间老百姓也照样可以买到煎饼卷大葱,也可以买到火烧烧鸡啊。

华为那样的民营股份制没有,但是有很多集体所有制的企业,很多企业也是生产出当时比较好的产品。

就是没有合资企业,难道没有发射成功第一颗人造卫星?原子弹,氢弹是哪个合资公司搞的?农田基本建设,红旗渠是外国资本帮助的吗?洛阳拖拉机制造厂,一汽二汽生产的产品不都是中国人研制的吗?哪个部件是被外国资本捏住脖子的?新中国成立后国家在外国先进国家对我们严厉的封锁环境下从一穷二白的工业基础上迅速建起了基本架子,是外国资本的功劳?

你认为当时国际环境下中国想引进先进技术就可以做到吗?巴黎技术统筹委员会是干什么的,他们的技术封锁清单是针对谁的?如果没有前三十年中国人民的艰苦奋斗出来的成果,即使改开后你认为西方国家会同意合资让中国掌握导弹卫星等先进技术?

不看罗马假日难道影响力中国人的生活质量?那个时候没有黄赌毒,影响了人民群众的娱乐活动?那个时候的西方难道可以看到中国生产的什么故事片或者现代京剧吗?那个时期的信息封锁包括人民群众的生活状况的了解,不是互相的吗?当时西方对中国的抹黑完全可以从现在仍然进行的宣传中想象到是什么样子的,除非你闭着眼睛。

现在中国经济建设的进步是与建国前三十年我们所做的各项努力分不开的,没有那个时代人们的奋斗,你现在不可能享受到目前的发展红利,更不可能有什么华为及三一重工。

是的,文革的主要目的就是要打倒一些想复辟资本主义道路的人,防止人剥削人,大部分财富集中在少数人手中,工人农民群众被欺压等现象再现。这个不对吗?

家园 怎样解释文革期间进口化肥的数量逐年增加?

说世界第一套大型合成氨工厂1962年刚在美国投产,在西方也是个全新技术,这个明确不确实,我国在50年代已经从苏联引进合成氨技术了,苏联的技术又落后于西方,怎么60年代在西方还是全新的技术呢?尿素生产技术在那时候才是比较先进的,氨水早就不知道生产多少年了。不过我国很多地区将氨水用作肥料一直持续到改开后。

文革早期,我国不能引起化肥生产线的原因很简单,除了美国封锁之外,尿素的生产线在西方还是很先进的,别人卖点产品给你没关系,把吃饭的家伙卖给你可不行。砍头的生意有人做,亏本的生意没人做。即使苏联、东欧国家进口别人的生产线,也是比较落后,对西方国家价值不大,别人才肯卖的。

对中国,西方国家吃准是个大客户,可拼命抬化肥的价格。中国智破西方化肥垄断,相关的资料现在还可以查到。

四三方案买的设备大多数是西方淘汰的设备,除了我们的钱严重不足之外,其实还有一个很大的原因是别人最新进的设备根本不可能卖给你。即使现在也如此,别人可以卖一点最新进的芯片给你,但把制造芯片的生产线卖给你,那是绝对不可能的.

为什么文革末年中国可以大规模购买西方的化肥生产线?因为他们发现中国的市场他们蒸不熟煮不烂,由于产业升级,他们手上也有了不少很快就要淘汰的生产线,只能将就着,能挣多少算多少。

我国引进这生产线之后,粮食产量大增,但是国产的化肥比进口化肥明显差,也是不争的事实。记得80、90年代,我家买的化肥,日本的尿素是淡黄色颗粒,肥效特好,国产的是白色的,虽然也是颗粒,但粉末很多,肥效也教差,不过价格也便宜不少.

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