淘客熙熙

主题:【原创】发现夏鼎、夏代文字及老子 -- 张新泉

共:💬51 🌺187 新:
全看树展主题 · 分页 上页 下页
家园 做广告是吧,我看你根本没证据
家园 道德经可不是修身养性的学问

只能说,你不读道德经。

家园 全世界的道士都没你专业啊。

古往今来的大儒高道们,那肯定都是不读道德经,不解道德经,也远不如你更懂道德经地。

这篇文字谈东,你歪楼扯西。真地不知所谓。

家园 周代的历史分期应该以两次大事变为界。

周平王东迁,为东周西周之分界。

王子朝之乱,为春秋战国之分界。

西狩获麟,既指鲁国之事,也指王子朝之乱。孔子作《春秋》以此事为终结,直接指明王子朝之乱彻底砸碎了周王室之权威,周室之礼崩乐坏已不可逆转。

家园 你这篇文字谈了个啥?

就是本网络小说的大纲吧。怎么的,还想说自己谈的就是历史?

其实你洋洋洒洒上万言,也还是颇费了一番心力。我这么说有些刻薄了。

家园 北齐与北周对抗时,北齐是

九龙母娄太后主持之下,高洋兄弟们不断地兄终弟及。

东魏西魏,北齐北周,仿佛也有商周的一点影子。

唯名与器不可假于人。

名之可畏,一至于斯。

家园 你认为孔子支持人殉?

好像不对吧:

孔子曰:‘为刍灵者善矣,为偶者不仁,不殆于用人乎。’

家园 强辩一下:各种子曰相互矛盾者,并不罕见。

正常来说,孔子应该是反对人牲的。虽然是殷商遗裔祭祀教主\救世主,骨子里是要反周复殷,但未必就要对殷商一切都盲从,他是会有很多与时俱进变通地。

家园 今年出版的新书《翦商》其实对这个问题解释得更好

周灭商和西周王朝建立之后,人祭现象迅速退场,并且从人们的记忆和文字记录中彻底消失。传世文献里唯一正面记载过商代人祭现场的,是周文王创作的《易经》——所谓六十四卦的卦爻辞。

周文王曾经在殷都生活,亲历过商王和商人民间的各种人祭仪式,这些都被他写进了《易经》,不仅有俘虏被屠杀献祭时的种种惨状,甚至有祭司穿着红色祭服的细节。不过,由于某些特殊的考虑,文王保留的记录非常含糊,只有借助商代考古和甲骨文才能解读出一部分。

当然,文王作《易经》,最关心的课题是如何灭商,而这是极度危险的,绝对不能言明。《易经·坤》六三爻曰:“含章可贞。或从王事,无成有终。”据高亨先生考证,“含章”就是“翦商”二字,故而“含章可贞“的意思是:翦商之事,可以通过占卜(贞)来预测。《易经》的内容多是文王的翦商谋略,也正因此,这部分内容最为隐晦。

从龙山时代、夏代(洛阳二里头古城)到商代,是华夏文明的最初阶段,可以称之为“华夏旧文明”。在周族崛起并灭商之后,周公旦一代人迅速废除了人祭宗教,并且抹去了与此相关的文献与记忆,开创了和平、宽容的“华夏新文明”,一直延续至今。

关于殷商这段尘封的往事,最早进行追索考证的并非现代人,而是殷商后裔、儒家“六经”的编辑人孔子。孔子离纣王和周公的时代仅五百年,故而,他的“六经”保存了一些真相,但也有意地掩盖了另一些。这是孔子在探究到真实历史之后做出的决定,他要继续周公的事业,重塑华夏文明。

周公执政时期不仅禁止人祭、人奠基和人殉行为,同时还禁止在书面文献中提及商人的这些风俗,结果,铲除人祭的记录也和人祭行 为一起消失了,只剩下了地层中那些无法销毁的遗迹。

但是在文字记录之外,人们还有口传的历史记忆,这是朝廷禁令难以销毁的。可以合理推测,有关商代人祭行为的记忆仍会在周朝的民间和贵族中私下流传,成为和官方意识形态很不同的暗黑历史记忆。

到春秋中期,商朝灭亡四五百年后,周王室的权威已不复存在, 各诸侯国的自主性空前增加,关于人祭的暗黑记忆也开始浮出地表, 甚至变成个别诸侯国的官方行为。

公元前641年,志大才疏的宋国国君襄公试图扩张自己的影响力, 命令帮国去攻打部国。这两个小国均为东夷系,位于今鲁南地区枣庄 市附近。结果,帮国人俘虏了部国国君,并将其献祭给了 “次睢之社”, 即次睢的土地之神。

公元前532年,鲁国也出现了使用人牲的现象。当时掌握鲁国 实权的贵族季平子带兵讨伐莒国后,把俘获的俘虏献祭给了 “亳社”。 《左传・昭公十年》对此事记载是:“秋七月,平子伐莒,取邺,献俘, 始用人于亳社。”公元前531年,楚灵王灭蔡国,用蔡国太子献祭岗山之神,史书 亦记下了楚国贵族申无宇对灵王的批评:“楚子灭蔡,用隐太子于冈山。申无宇曰:‘不祥。五牲不相为用,况用诸侯乎?王必悔之。”

这几次人祭事件显示,在春秋中晚期,人祭活动曾在官方层面有 过局部复活。其中,宋为商人之后,楚是南蛮,其复兴人祭或尚可理 解,而鲁国国君(包括季氏)乃是周公后人,复活人祭实在颇不寻常。 从渊源上,当初周人禁绝人祭所采取的“只做不说”的方式,应该也 有一定的责任(因为没有形成确定的历史结论),随着岁月流逝,后 人很可能对隐秘流传的人祭历史产生了误读。

当 时还有制作陶人俑随葬和埋入祭祀坑的习俗,结果遭到孔子诅咒:“始 作俑者,其无后乎!”孟子对此的解释是,孔子讨厌这种模拟用人殉 葬的行为,“为其象人而用之也”。(《孟子・梁惠王章句上》)和多数人不同, 孔子的职业是整理上古史的学者,他很可能是在晚年破解了商周之际 的一些隐秘往事,担心用陶俑随葬会唤起人们对人祭时代的记忆。

对于宗教之于商周两朝的作用,以及之于人的影响,孔子曾有过 一番颇不寻常的总结:

“殷人尊神,率民以事神,先鬼而后礼,先罚而后赏,尊而不 亲。其民之敝,荡而不静,胜而无耻。

周人尊礼尚施,事鬼敬神而远之,近人而忠焉,其赏罚,用爵列,亲而不尊。其民之敝,利而巧,文而不惭,贼而蔽。”

大意是说,殷商统治者尊崇神,要求民众必须敬神,对鬼神的重视程 度超过正常礼俗,对民众的刑罚多于奖赏,多威严而缺少亲和力。这 造成了民众性情躁动不安、争强好胜、缺少羞耻感的缺点。

周朝统治者则推崇世俗的礼仪,对民众比较宽容,虽然敬拜鬼神, 但不让它们干预人间事务,更重视人间的世俗秩序和信用,人间的身 份等级则依据爵位高低有所区别,有亲和力,但缺少威严。这造成了 民众趋利且心计巧诈,善于掩饰欲望和自我包装,心中少有真诚,奸 滑而有欺骗性的缺点。

孔子描绘的殷周之区别,在古代文献里可谓独家,不仅如此,现 代考古学展示的商代文化和孔子的总结也非常一致。

鲁国执政者季平子用莒人俘虏献祭的那一年,孔子二十岁,正在季平子的采邑里从事基层小吏工作,所以,这次人祭在曲阜造成的恐 怖传闻,肯定会对孔子有所影响。

孔子虽是鲁国人,但他的先祖出自宋国国君家族,所以他是商人 后裔。而当孔子从事文献整理与学术工作后,他的身份自然会让他对 商周之际的历史产生很大兴趣。

在《论语》和《礼记》里,孔子经常比较殷、周乃至夏三代的文 化制度异同,类似什么“殷之大白,周之大赤”等。(《礼记•明堂位》) 当然,这些比较的结果自然是,商周制度大同小异。

子曰:“殷因于夏礼,所损益,可知也;周因于殷礼,所损益, 可知也;其或继周者,虽百世可知也。”(《论语•为政》)

孔子还说:“周监(鉴)于二代(夏商),郁郁乎文哉!吾从周 (《论语•八侑》)这都和周公奠定的官方历史论调完全相同。

但是,前述孔子关于“殷人尊神,率民以事神,先鬼而后礼,先 罚而后赏,尊而不亲。其民之敝,荡而不静,胜而无耻”的描述,却 又是西周和春秋时期绝无仅有的,不仅不符合周朝官方的政治正确, 而且孔子的信息来源也是个谜。

我们至少知道的是,在孔子的春秋时代,上述“殷人”的特征早 已经消失。宋国是商王族的继承者,但宋国上层已被周人完全同化, 有时固然争强好胜,但主要还是为面子,或者说是周人文化里的“贵 族精神”,绝对不是为了利益的“胜而无耻”。以比孔子早一百多年的宋襄公为例,他最著名的事迹是和楚国的 “泓之战”。宋襄公风格甚高,不肯攻击正在渡河及未成列的楚国军队, 结果惨败,受伤而死,而且死前还振振有词地自我辩护,阐述道义是 战争的首要原则:“君子不重伤,不禽二毛。古之为军也,不以阻隘也。 寡人虽亡国之馀,不鼓不成列。”(《左传•僖公二十二年》)可见,宋襄公 绝对不是“无耻”,而是耻感过分发达。至于崇拜鬼神的程度,宋国 人也不比春秋列国更严重。

但前述孔子关于商周文化之别的评价显示,即便是在周公五百年 之后,应该也还存在着碎片化的关于商朝的真实历史记忆。考虑到孔 子是专职搜集历史文献的学者,待他收集起足够多的关于商朝的碎片 化知识后,是有可能逐渐拼合出一些“非官方”版本的真实历史的。

其实,这在《论语》里有些迹象。

在周公版的历史中,商人从没有过残忍的人祭宗教,商朝的灭亡 只是因为纣王-帝辛个人的道德堕落,但孔子的学生子贡却试图为纣 王“翻案”:

纣之不善,不如是之甚也。是以君子恶居下流,天下之恶皆 归焉。(《论语•子张》)

大意是说,纣王的恶行并不像人们传说的那样过分,这就像是一个地 方被当成了垃圾场,人们就专门往那里丢垃圾,纣王的形象也是被这 样堆积出来的。

在《论语》中,这段话是和子贡为晚年孔子辩护的几段话放在 一起的。子贡是孔子晚年最信赖的学生,孔门十哲之一,复姓端木, 殷商旧地卫国人,所以很可能也是商人后裔。这么说来,他和孔子 可能有遥远的同族亲缘。据此,这师徒二人显然交流过一些官方版 之外的商代秘史。子贡这段话被载入《论语》,说明编辑《论语》的 孔门弟子认可其权威性。

而孔子很可能就是从《易经》开始探索真实的商代的。从可靠的 文献史料看,孔子平生从不关注“算命”问题,也从未给自己或别人 占算过命运,不管是用甲骨还是易卦。孔子最常谈论的是诗、书、礼、 乐,但他几乎从未对《易经》发表过评论。

然而,到了晚年,孔子却突然对《易经》产生了兴趣,他说:

加我数年,五十以学易,可以无大过矣。

《论语•述而》里的这则记载很可靠,但具体含义有争议。有人将其 解读为:“我如果能多活几年,比如五年或十年,用来学习《易经》, 就不会有大错误了!”或者:“如果这几年我能重新再来一次,我会 从五十岁开始学习《易经》,也就不会有大错误了!”

不管是哪种解释,这都是孔子晚年才会有的感慨。《史记》与此 相关的记载是,孔子晚年频繁地研读《易经》,结果编竹简的皮条磨 损严重,经常断裂,所谓“韦编三绝”。

孔子晚而喜易,序彖、系、象、说卦、文言。读易,韦编三 绝。日:“假我数年,若是,我于易则彬彬矣。”(《史记•孔子世家》)

《礼记•礼运》还记载,孔子曾对弟子言偃(子游)说:我欲观殷道,是故之宋,而不足徵也,吾得《坤乾》焉。

为之做“正义”的唐代学者孔颖达认为,这部《坤乾》是殷商(宋) 人版本的易卦占算书,“谓得殷家阴阳之书也”,它的坤卦排在乾卦前 面,和《易经》相反,所以称为《坤乾》。

这个说法已经难以验证,但在此之前,孔子肯定有机会读到文王 的《易经》。如前所述,韩宣子访问鲁国,“观书于大史氏,见《易象》 与鲁《春秋》',而孔子离开鲁国去宋国,发生在他五十七岁这年,也 就是说,从五十岁到五十六岁期间,他一直身处鲁国高层,完全有条 件读到官方收藏的周公注解版《易经》。

作为周公后人,鲁国人对《易经》的理解可能非常阳光,完全沿 用周公《象辞》的曲解,从而使孔子没有意识到它的史料价值。但当 在宋国得到《坤乾》时,孔子却可能会获悉某些保存于《易经》中的 真实的商周之际历史,毕竟,作为商人后裔的宋国最有可能保存这种 暗黑记忆。

司马迁认为,《易传》里的《系辞》是孔子所作。其实,这应当 是孔门弟子记录的孔子观点。《系辞》对《易经》(文王卦爻辞)的来 历有个推测,认为它是殷商末期周族兴起时的产物,内容主要是周文 王和商纣王交往的事件,所以充满了危机之辞,所谓:《易》之兴也,其当殷之末世、周之盛德邪?当文王与纣之 事邪?是故其辞危。

此外,《系辞》还认为《易经》的作者充满了忧患之情:作《易》者,其有忧患乎?

这种理解已经很接近真实的文王时期,而和周公的《象辞》很不 一致,说明五十七岁之后的孔子已发掘出越来越多当年被周公隐藏的 真相(商朝的血祭文化)。但是,孔子没有继续点破真相,而是频繁 地翻检《易经》,以至“韦编三绝”。或许,孔子正是想从隐晦而杂乱 的文王卦爻辞中复原出尽可能多的内容。

今天的我们对商代的有效知识主要来自出土的遗址和甲骨文,而 这只是商代极为有限的局部片段,犹如管中窥豹;而孔子通过收集当 时的口述史与文献(孔子能见到的文献要比今天多得多)也同样可以 建立起一部分有效知识。因此,孔子对商代的认知和现代人的认知应 当存在一些交集,但也会有互不重合的部分。

可以合理推测,孔子应该就是在逐渐认知真实商朝文化的过程 中,更加理解了周公当年为何一定要埋葬商朝的真历史而重构一套夏 商史。

孔子是商王族后裔,他应该会感念周公给了商人生存的机会,还 替他们抹去了血腥人祭的记忆,让子孙后代不必活在羞辱中。周公的 这些宽容而伟大的事迹,被他自己掩埋五百年,又终被孔子再次破译。 这或许才是他衷心服膺周公的根本原因。

孔子甚至常常梦到周公,而周公本以为武王解梦著称。只有到临 终前,孔子才感慨很难梦到周公了 :甚矣吾衰也!久矣吾不复梦见周公。(《论语•述而》)

在传统的历史叙事框架中,孔子梦周公这件事不是那么容易让人 理解,甚至有些人还会觉得这是不是有点虚假,但将其放在真实的商 周之际的历史背景中就好理解了 :越是接近商文化的残酷真相,孔子 就越是对周公有真正的理解和感激。换句话说,从民族间的征服与杀 戮走向和解与融合,孔子是受益者,也是这段隐秘史的破译者。他有 太多想说又不能明说的,只能在梦中倾诉。

孔子晚年最重大的工作,是编辑儒家经典“六经”。

这是按照周公精神对历史文献进行的一次前所未有的系统整理。 “六经”成书后,从上古到孔子时代的历史叙事的权威版本就此诞生, 也标志着周公开创新华夏、埋葬旧华夏的工作得以正式完成。而孔子 则以此向周公致敬,并参与、发展了周公的事业。

本书目的之一是再现夏商周更迭的历史,所以使用了 “六经”中 的很多史料素材,但也对有些史料进行了辨析,指出其不可靠或刻意 作伪之处。

“六经”具体是指《诗经》《尚书》《仪礼》《乐经》《易经》《春秋》。 其中,《诗经》《尚书》《易经》包含大量商周易代时期的史料。在“六 经”成书之前,社会上传抄流行的主要是单篇文章,真伪混杂,质量 良莠不齐。为此,孔子选择了最可信且符合周公精神的汇编成书,而 不符合这两点的篇章就逐渐失传了。

《诗经》记载了周族从姜嫄、后稷以来的多篇史诗,包括周族早 期历史、文王确立翦商大计、武王的灭商战争、周公平定三监叛乱以 及对商文化的改造等,属于经过周公修订的官方正式版本。

孔子继承周公事业的用心,则主要表现在他对《尚书》的编辑 和选裁上。在收入“六 经”之前,《尚书》中各篇都是单行本,基本规律是越古老的越不可信, 内容大都是西周及之后的人按照周公重写上古历史的精神,虚构了尧 舜禹和夏商时期的很多帝王故事和讲话稿,基本是周公式的道德说教, 不具备史料价值。当然,也会有个别真正的商代文献,比如盘庚迁都 的讲话稿,内容上和周公精神抵触不大,或者已经被周公授意删削过, 所以保留了下来。总之,这些真真假假的篇章被孔子分别收入了《尚书》 的《虞书》《夏书》和《商书》部分。而《周书》部分,则多数是周朝的官方文献,作伪的成分较少, 而且肯定符合周公精神,所以在整部《尚书》里,商末周初这部分占 的比重最大。

此外, 在西周朝,还有人写了一些关于商周之际的历史篇章,他们显然部分 了解那段真实的历史,但并不完全遵循周公精神,所以和周公版文献 很不一样。比如,有些文稿记载,灭商之前的武王生活在对商朝的恐 惧之中,经常夜不成寐,需要周公的宽慰,但里面记载的周公的长篇 大论有明显的虚构成分,因为兄弟二人的深夜谈话不可能被如实记录 下来。还有的文稿记载了武王灭商后曾大量屠杀商人俘虏进行献祭, 但关于人祭过程的描写不仅完全符合殷墟甲骨卜辞的记录,而且比卜 辞更细致,这显然也不符合周公精神。

这些稍有违背周公精神的历史篇章,并没有被孔子收录进《尚 书》,但经过孔门的汇集、抄写和校勘,也形成了一个汇编本,被命 名为《逸周书》,意思是“未能收入《尚书•周书》的文献”。开始的 时候,《逸周书》可能只保存在孔门内部,只有少数弟子说得清这部 离经叛道的书的来历。而到了战国之后,真正的商代历史已经被彻底 遗忘,以“六经”为代表的周公版历史成了唯一的存在,所以《逸周 书》虽然没有失传,但在此后两千多年的历史里,处境一直比较尴尬, 不太受学者重视。只有到现代考古学诞生和商代遗址发掘后,人们这 才发现,它的有些内容居然很符合商文化的本来面貌。

至于《易经》,孔子虽然很精准地选择了文王而非春秋时流行的 其他版本,但却继续奉行周公的 原则,在给弟子讲授《易经》时,尽量避开商末的真实历史,重点从 《易经》文本引申出宇宙秩序和社会伦理。

在孔子生活的春秋时代,周王室早已丧失权威,诸侯列国并不真 正关心所谓文化建设或王朝合法性问题,编辑“六经”可以说完全是 孔子个人的追求,但此举确实继承了周公的事业,实现了周公的目的: 掩埋真正的商文化,用重构的道德历史建构华夏文明起源。

周公在事实上扭转了历史进程,改变了人们的认知;孔子则把这 一切文本成果汇总起来,形成盖棺定论的“六经”经典,传递给后世: 华夏文明的源头就是如此,再无其他。

家园 兄终弟及,往往有母权在后

窦太后(梁孝王),娄太后,武则天,杜太后,张太后,慈禧太后……无不如是。

李氏朝鲜之太后,北朝鲜的金家公主,南朝鲜的朴家父女,箕子之遗风流韵欤?

家园 西方哪有什么资本主义

美国的奴隶制,种族歧视制度是资本主义制度?

英美给自已脸上贴金,欺骗世人说它们是自由民主资本主义,你就信了?

马克思指出,自由市场经济必然导致生产过剩危机,必然崩溃。现实来看,就是增加一点自由,也会发生经济危机。马克思实际揭露了英美精英所鼓吹的自由资本主义是骗人的把戏,是根本不存在的乌托邦。如今美帝赤裸裸地抢钱,如没收阿富汗官方外汇储备,冻结俄罗斯外汇储备,倒闭银行,却选择性不赔付中国富豪的存款。和强盗有多少区别?

家园 这两天读网络文学作家八宝饭的作品《鸿隙》

中间有一段解构道教符箓文字符号的文字。

感觉很有意思。

似乎蝌蚪文字也可以作类似的偏旁部首细分解构、归类整理。

水木火金土,似乎就已经蕴涵了绝大多数蝌蚪文字所包含的偏旁、笔画、结构。

考虑到道家、张氏家族与蝌蚪文字的渊源纠缠,正一教符箓派的灵符也好、鬼画符也罢,似乎与蝌蚪文字关联关系也并不小少。

所以,洪范禹碑既可能是一部儒家字典、纲目,也还有可能是网文小说中常见的一件道家传送法阵、镇魔灵符、聚灵神符之类的东西?

当然,桥上老师从上古漆书文字角度观察思考的思路,也值得认真研究一番。

八宝饭的几本网络小说《道门法则》《道长去哪了》都很有意思,栩栩如生架构宏阔,可以反复读几遍而都有所得却不厌倦。

唯有这部写得很好的《鸿隙》太监了,很遗憾。

粉丝书迷们称八宝饭为八局,不知何所由来。

文化文字功力应该是榴弹怕水级别的博士水准,世俗生活中阅历、地位也确实是在司局级干部水准么?

家园 国人都会以手形表达数字,笼在䄂中是为交易保密罢了。
家园 金口坝的考古要重视。 -- 有补充

点看全图

兖州酒仙桥街道三河村社区的沂河、泗河、玉河(古兖州护城河)?三河交汇口而横跨泗河的金口坝,现在一般视其为古代水利工程之遗址。其现有规制经过了古代现代多次维修完善,最早追溯则为北魏兖州刺史元匡于公元514年所修建。

点看全图

当时北魏与南齐、南梁在淮泗这一区域的军事攻防争夺冲突比较频繁。金口坝的修建在当时军事交通、后勤运输上都有重要作用。当时建设这一工程的初衷原由,军事意义远大于后来的水利、民生意义。

金口坝其原有基础并非起源于北魏。早在春秋战国时,此地就有横跨泗河的所谓"石门"之类人工军事、水利工程建筑设置。

战国晚未期的楚灭鲁之战,这里的军事工程对于楚军而言,其交通、运输就意义重大。

对于春秋、战国时期金口坝或"石门"这类军事交通工程考古,需要关注、重视。因为它还关系着战国后期一件大事——夏禹九鼎的下落、去向。

公元前256年,秦灭东周。同年楚国灭鲁(此前,公元前261年楚国攻鲁已夺取彭城地区)。这一年汉高祖刘邦也诞生了。

次年(前255年),秦王迁九鼎入关中,但在渭、河交汇风陵渡口却被劫夺了。劫夺者随即带九鼎顺河而下并转入淮泗。

而这一时期的黄河在东平湖附近就因周定王五年(公元前602年)河决改道折而向北。

公元前255年的劫夺者携九鼎顺河而下至此地时(今东平湖、黄河、小清河、洪范池交集处),面临何去何从的选择。

在秦灭东周朝西周公、楚灭鲁,周鲁已然俱亡的大势下,(此前晋国、吴国也已经灭亡,姬姓诸侯大国已仅有旁系远支燕国、小国也仅有卫国等残存)。劫夺者携鼎继续顺北向大河而下进入燕国,此前不失为较好选项。但此时,此前燕国主持五国伐齐几乎灭齐的大好形势已然逆转。在公元前279年,田单勿忘在莒一举复齐就已经成功。燕、齐两国在此过程中都遭受了重创,都在舔复创伤,都有心而无力接受九鼎这足以引来秦、楚两大霸权灭国之祸的"意外之喜"。

河北之地的姬姓卫国更是国小力弱,无力提供庇佑。

处在赵齐魏楚燕诸国势力边防前线交汇的几不管缓冲地带、巨野泽淮泗区域,反而成了劫夺者九鼎暂时栖身的最安全地域。

在公元前255年至公元前249年这段时期,劫夺者与九鼎在战国末年复杂的国际形势下,待价而沽隐身于今天东平湖一带复杂的河湖水网沼泽地带,概率极高。

公元前249年秦灭东周公、鲁国也绝祀。楚国营建新都寿春也告一段落。姬周已经彻底覆亡,国际局势逐渐明朗,统一战争日趋白热化也进入尾声。

劫夺九鼎的隐身势力这时候会走向前台吗?会继续转移九鼎吗?会向何处转移呢?

劫夺九鼎的隐身势力是与秦国相对立的。既有姬周残余、六国朝堂势力,也有民间隐藏诸子百家游侠豪强势力,还可能有夏杞、商宋等残余遗裔参与其中。

局势一天不彻底明朗,他们很难一锤定音决定最终走向。九鼎后来沿后世运河方向向东向南进入战国末期楚国中心区域,乃至可能部分分散流入过淮过江,也并非楚国主导了其走向,而是统一战争进程决定了其走向。

在此期间,又有公元前225年秦灭魏攻魏都大梁时决引黄河水、鸿沟水的操作,持续三四个月的黄河洪水东南流乃至改道,这对于劫夺者与九鼎走向又是一个灾难性大事件大变化。

秦始皇判断九鼎在彭城附近的淮泗河流中,并非偶然。九鼎如非分散流落,集中掩埋所在地点,其向东向南的极限应该就是彭城一带。

从东平湖区域到彭城区域的迁移,金口坝一带的"石门"等军事交通枢纽这类古代军事工程要害是必经之路。搞清楚古代这一带区域这类工程的水文气候等等细节,甚至对于九鼎最后的具体地点有决定性意义。

因为其中有些地方对于古代的九鼎劫夺者这类隐藏势力而言,就是根本无力无法绝无可能攀越的门槛。到了这些地方不得不停止而就地掩埋,在当时甚至是唯一可行的最后选择、唯一出路。

点看全图

点看全图

金口坝边上的大禹公园及济宁水系图片

泗河上游的陪尾山泗源泉林\后金满清皇帝的行宫

点看全图

点看全图

泗水源的古卞国博物馆及金国大定年间的卞桥遗址

点看全图

点看全图

曲阜寿丘的少昊陵

点看全图

鲁国故城遗址

点看全图

周公庙

点看全图

作者 对本帖的 补充(2)
家园 金口坝附近除了大禹公园 -- 补充帖

还有青莲公园。

这里是杜甫与李白两位好基友饮酒作乐之处。李青莲号称谪仙人,好酒。这地方有古桥便名为酒仙桥。

但酒仙桥街道这里的派出所,又明明白白在单位牌匾上写作"九仙桥派出所"。这个九仙是否笔误尚不清楚。

又是大禹公园,又是"九"仙,这一块地方真地有些似非而是地集齐了相关元素的巧合。

3月24日至26日,去了金口坝、峄山、泉林,时逢太阳大地磁暴。

甲辰3月27日兖州金口坝

家园 春秋战国时代的古禹河\济河\清河|泗河 -- 补充帖

及古大野泽之具体走向,实难厘清。

点看全图

点看全图

大野既潴东原厎平

点看全图

见前补充 4971886
全看树展主题 · 分页 上页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河