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主题:转贴及感言:说911给中国机会是没太懂美国冷战后的战略思维 -- 海外俗人
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注:本帖有补充。

家园博客 转贴及感言:说911给中国机会是没太懂美国冷战后的战略思维

北美可以称为古墓派的讨论网站散仙谷,俺十几年前有注册但后来忘了,也无法再注册了。但偶尔还是会去看看那些老网友的发言。最近看到一位08年为反藏独,自费租了飞机在加州挂条幅挺奥运反藏独的网友的一段评论,深有共鸣,也代表了自己的观点。俺一直以来的观点也是,老美当年只是新保守主义派占了上风,选择了先摆平中东,包围圈完成之后再对付中土的策略。而不是小布什上台开始时,直接升级冲突直接干的急进策略。

“说911给中国机会是没太懂美国冷战后的战略思维,打掉中东所有对以色列的威胁是冷战后第一优先,这个是90年代的主流。新保守主义者们大量云集在华盛顿,他们对两党同时押宝,最后在小布什那里得到最大体现。消灭伊拉克是911之前就已经制定好了的,911只是让这个大战略稍微走偏了一些,不得不分出兵力占领阿富汗,但主流战略没受到大的影响。在这个战略下与中国摊牌是放在的后续的位子上。新保守主义失算在三个方面:1)俄国出了个普丁;2)伊斯兰世界也没那么容易搞定;3)中国发展的速度这么快。4) 高估了美国自己的能力。

关于老美在911前已经有对中东几个国家的战争计划,网上可以查到卡拉克将军的访谈视频。当年这些反战派的信息,这些年来更是被主流政治圈有意掩盖了。

通宝推:脑袋,南寒,真理,
主题:4659510
作者 对本帖的 补充(1)
2021-09-14 09:59:43
觉得有必要严谨一点。上文标题里的911给了中国机遇,其实是

想表达老美主观上并没有给你机会的意图。如果老美的大中东计划在十年前如期完成,中东政权全部在老美的操控之中,现在的局面会怎么样?这也是个有趣的问题。所有棋路只剩北面俄罗斯一条路,会有多被动?

帖:4660086 补 4659510
家园博客 挺烦那些“XXX给了中国战略机会”

不过,当战忽吧,反正也没几个干活的人真信。

帖:4659519 复 4659510
家园博客 同烦xxx给了中国机会这种说法。换成其他不争气的,

天上掉个馅饼也砸成脑震荡。

帖:4659525 复 4659510
家园博客 美说要打阿,国内骤然紧张

无他,阿地理位置十分利于美国对中国施加压力。911问题很多,当时就有说法美国自导,当时就有说法选阿富汗是为了中国。莫名其妙的就变成了中国的战略机遇,问问新疆同意不?进阿富汗美国有啥让步?踩着全世界磨擦:不支持,就是敌人。

其间美国在南海,东南亚,东北亚,印巴,在台湾,西藏,在第一岛链有消停么?在国际经济军事政治方面有消停不?那段时间中国周边处处起火。

伊拉克,美国打伊控制中东,对中国没影响?本身美国拳拳打在中国软肋上,莫名其妙就变成了中国战略机遇。就差没直接派兵登陆了。《夜色》《全频道干扰阻塞》,还有好几个假想美国登陆的,就是那时候的作品,都是血肉长城,相当之悲观。

帖:4659551 复 4659525
家园博客 得道多助,失道寡助

我的感觉的是:得道多助,失道寡助。

虽然在西方话语体系中,中国一副受到围堵的样子,但实际有敌意的国家不多。中国广交朋友,与人为善,对发展还是有正面效果的。

而世界警察到处开战,四处树敌,对发展有负面效果。

帖:4659554 复 4659510
家园博客 真没看懂,阿拉伯世界一片废柴,还需要打?

引用:打掉中东所有对以色列的威胁是冷战后第一优先

中东各国,纸面实力第一的沙特,被胡塞武装吊打。气势最高的伊朗,自家内部被人渗透得像个筛子,以色列想暗杀谁,就暗杀谁,比吃田螺还方便。

十几年杠下来,最能打的居然是黎巴嫩真主党,塔利班都能排名靠前。就凭这些货色,怎么威胁以色列? 美国新保守派都是瞎了眼?

其实,中东实力第一,真能威胁以色列的,是土耳其。偏偏土耳其还是北约成员国,美国在中东的第一支柱。按照今天的实力对比,就算以色列把麦加炸了,把黑石头炸上天,穆斯林也只能干瞪眼,或者学韩国人自切手指,而没有任何像样的反击力量。

帖:4659706 复 4659510
家园博客 中国要战略突破,还真得靠这些穆斯林

基督世界对穆斯林的敌意绝对和对中国不同啦,人家打生打死几百年了,我可以很肯定的说,他们对斯拉夫人都没这样,他们对阿拉伯世界的压制,渗透程度与中国截然不同。

对中国,那就是蔑视无视,仇恨还真谈不上。

这只能说谁都有走背字的时候,未必阿拉伯世界未来不能崛起,我认为中国崛起后阿拉伯世界就会跟着一起崛起,中国要崛起就得欧亚大陆一体化,得从阿富汗-伊朗-中亚五国-巴基斯坦这些开始把内陆建设好,最好打通印度洋出海口,孤立五眼。

利用这些国家的反美情绪,如果还能做到防务一体化,那米国将再难有重振之日

帖:4659745 复 4659706
家园博客 从中国的角度看

战略机会肯定是给了的。

对美国来说,这个问题可能相当于:“为什么项羽在鸿门宴上不杀刘邦?”

自问自答一下,我觉得还是因为美国在911之前的国力处于历史顶点,反而妨碍了美国将战略资源聚焦于最重要的方向,而是被打地鼠活动不断地牵扯了精力。

帖:4659753 复 4659510
家园博客 你搞错了吧,是穆斯林绝对需要中国。

没有中国,你们穆斯林会被犹太人和基督教徒捏得死死的。巴勒斯坦那么多穆斯林,被以色列像动物一样圈了起来,能干啥?阿拉伯世界那么多穆斯林,敢起来抽以色列不? 除了干嚎,你们穆斯林啥时候敢和以色列正面打,哪怕是出动女人去抓几下,别人也能高看你们一眼。没有中国,你们一个个的都会被圈起来。

没有穆斯林的几千年里,中国一直是,从来都是在在世界顶端。 倒是近代,时不时被一些忘记祖宗的回子背后捅刀子。

通宝推:秦波仁者,
帖:4659754 复 4659745
家园博客 我看你才是真搞错了

首先你要搞清楚一点,现代和古代肯定是不同的,现代没石油肯定是不行的,而石油路线马六甲实在不安全,米国要搞你,弄两海盗,再学苏伊士那样堵着,反正有的是办法,中国怎么办?坐困愁城。陆路打通了,伊朗的油气通过管道运输到中国来,才是瓦解马六甲困局的根本之法。

另外你历史知识还是不够扎实,中国强盛的年代,以汉唐为例,其实势力都是扩张到了西域的,在海权时代未到来之前,靠的是海陆结合的丝绸之路强盛起来的.

你还真得学学地缘学了,你也不想想,阿富汗一穷二白,凭啥让英俄美都栽在里头了?莫非他们都是傻子?这有很强的地缘学道理在里面。

月牙戟战略,意思是说,谁占据了阿富汗,谁就能执行这个战略,无论是以陆制海还是以海制陆。

前苏联和美国分别是陆权大国和海权强国。对前苏联来说,以陆制海的关键就是要斩断英美两洋战略的中间连接部。这个连接部就在印度洋地区,向西延伸穿越红海抵达地中海,向东穿越马六甲海鲜、南海抵达东海。要击垮英美海权,就必须从陆地核心区突入印度洋核心区,只要突入印度洋,就可以瓦解英美海权,让其首尾不能兼顾,建立陆地霸权;对美国来说,以海控陆的关键,就是以海权支撑线突入陆权中心区:中亚-新姜地区。只要突入该地区就可以分而治之,顺势肢解直接所有陆权大国,建立海洋霸权。

帖:4659773 复 4659754
家园博客 这问题也值得讨论?

全是靠中国人民埋头苦干出来的,一点运气的成份都没有

非得说成这样,是不是显得中国人民更伟大?

帖:4659790 复 4659510
家园博客 伊拉克阿富汗,打了这么多年不过如此

早对上中国又有什么好?

我感觉,一则奔溃论在美国告庙以前,至少是半信半疑的

20年前,相信的程度更深

高估自己和盟友,认为中国逐渐奔溃变色,拾掇好中东,赢面更大

再说还有苏联模式,万一中国也被整成苏联,不是成本更小么?

硬怼,还能比伊拉克阿富汗越战韩战好?

帖:4659806 复 4659753
家园博客 阿富汗的地缘威胁是针对俄罗斯的

对中国没有太大意义,属于鸡肋。

中国西进到印度洋港口,有缅甸和巴基斯坦,通过巴基斯坦可以和伊朗相连,控扼波斯湾。阿富汗?不过增加点巴基斯坦走廊的厚度,有意义,但不大。

通宝推:didae,
帖:4659828 复 4659773
家园博客 堵了马六甲,日韩怎么办

这可是美帝最赚钱的殖民地,看看谁先死。

帖:4659838 复 4659773
家园博客 阿富汗的地缘威胁,

首要是伊朗吧,其次才是俄罗斯,中国也有一点点威胁,主要恐怖分子以此为基地,渗透过来。

如果没了美军,伊朗人肯定内心无比轻松,顶在背后的枪撤了。

伊朗和巴基斯坦关系一般,反倒是和印度打的火热,让伊朗通过巴基斯坦和中国相连,不太现实。阿富汗稳定了倒是可以作为中国和伊朗的商路通道,陆上毕竟比较安全。以中国的海军力量,在印度洋上那几个据点,根本就不是美国人对手,欧洲人联手恐怕也打不过,还谈什么控扼波斯湾。

就是阿富汗的地势和地形,不适合修铁路和公路,塔利班的控制力也需要观察观察,别又搞的军阀混战。

帖:4659848 复 4659828
帖内引用
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