淘客熙熙

主题:美国新冠疫情恶化 8月份死亡2万6800人是7月的3倍 -- 周华

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家园 有啊,小本嘉明
家园 你是盲人

盲人摸象里的盲人

匿名 你的逻辑建立在

新冠对于年轻人没有明显影响只死老年人的前提之上。

事实是新冠对于年轻人即使不死也有严重的长期后遗症。这些后遗症足以对生产力造成巨大影响。

你的说法还不如直接把老年人捉出来枪毙来的有效。至少枪毙老年人不会让年轻人损失劳动能力

家园 看不到等于没有,果然自然人的本能逻辑

美国大公司能居家办公的还在居家办公,没人比他们更重视公共卫生安全问题了,因为直接关乎资本家的钱。兄台这个时候还得坚持上班,注意保重吧。

家园 你这些帖子有点似是而非了

你的帖子的意思我能get到,但是表述起来比较绕,有些地方把你自己都绕进去了。首先,没有什么专业逻辑和普通逻辑的区分。你说的“专业逻辑”,如果一定要找个近似的对应,在逻辑学中是逻辑语义(semantics)。同样的逻辑公式,可以有不同的逻辑语义解释。其次,平常说的讲逻辑,是同时涵盖逻辑规则(语法)和逻辑语义的,这样才能正常交流。最后,”违背事实“,”违背专业逻辑“和”违背普通逻辑“分别对应 非逻辑,语义错误和语法错误。非逻辑是我杜撰的词,指逻辑建模时就错了。

家园 此处呵呵两字。
家园 复杂点说

当你在用逻辑学的定义去描述逻辑的时候,就已经在使用“专业逻辑”了。所以上面才会有四种不同的定义。字典中,逻辑有四种解释,分别是思维规律、客观规律、符合规律和逻辑学。大家日常用的时候,一般是第一个和第三个,也就是顺理成章,是否合理。客观规律可以对应现实,也可以对应专业逻辑的构建。逻辑学一般是指形式逻辑。

其实最开始的帖子已经说了专业逻辑是什么。那就是一个学科的论域(边界)和它自身的逻辑(超验逻辑)。

可以这样说专业逻辑=超验逻辑=先验逻辑=transcendental logic

  

虽然每一种本质科学原则上都独立于每一种事实科学,但是另一方面,事实科学的情况却正相反。不存在任何这样一种充分发展了的科学,它能排除本质认知从而能独立于形式的或实质的本质科学。因为首先毫无疑问,一种经验科学不论它在哪里提出间接的判断根据,它都必须按照由形式逻辑处理的形式原则来进行。一般而言,因为正像任何其他科学那样,一门经验科学是指向对象的,它必定受到属于一般对象的本质的法则的普遍限制。因此它与一组形式本体论学科发生了关系,这些学科除狭义的形式逻辑外,还包括形式的“普遍科学”学科(因此也有算术、纯粹分析、集合论)。其次,任何事实都包含一种实质性的本质内容;任何属于包含在其内的纯粹本质的本质真理都必定产生一种法则,所与的诸单一事实,像任何一般可能的事实一样,都受此法则约束。——《纯粹现象学通论》P19

简单地说就是任何对象背后都有本质规定,首先要符合形式逻辑和数学工具(形式背景),然后要符合学科在自身论域做出的本质规定(内容建置)。而这种本质规定或者说普遍定律就是超验逻辑,包括对应的逻辑系统。当然,多数时候不只是形式背景,还有从其他学科借过来的相关前提(定义),这点符合自身论域,参与了本质构建,因此也属于内容建置。

对逻辑的探讨的也可以看《经验与判断》的导论。

说实话,胡塞尔的表述方式虽然不难理解,但实在是太长了……用理学/道学容易得多。比如

  

天下物皆可以理照,有物必有则,一物需有一理。

理大致对应超验逻辑

  

物者,事也。凡意之所发必有其事,意所在之事谓之物。

  

身之主宰便是心,心之所发便是意,意之本体便是知,意之所在便是物。

意之所在大致对应意向性

因为我们讨论一「事」的时候,是「意」之所在。而「意」是我们的「知」,而「知」是由「理」决定的。在没有具体的「理」之前,我们是用「已知之理」决定的。

简单说,在不了解对象本质的时候(无法做出本质规定),我们是用现有知识,对其表征(现象)做出判断来指称这一事物的。或者说,是用普遍认识(普通逻辑、常识)去(临时)规定本质。也可以说望文生义、自然主义等等。

实际上我们也可以看出来,所谓普遍认识和超验逻辑其实是互相包含的关系。但是普遍认识在超验逻辑内可能会有更多的约束,也就是不能随便拿出去,也可能反过来,超验逻辑受普遍认识的约束更多。也就是作为常识可以轻易用来反驳。

根据上面的定义也看得出来,所谓“借过来的相关前提”,可能就是普遍认识,是跨学科的。比如医学讨论和政治学讨论,都会对疾病做出定义。而疾病又是生活常识。所以其实是普遍认识。

但是对疾病的具体定义,医学内部依然会有更具体明确的说法,也会有很多例外。比如障碍化的疾病,比如是否属于某类疾病。政治学往往是不对其进行讨论的。反过来讲,政治学中讨论的疾病,除去比喻,多半是根据疾病来组织政策,判断影响。相关基础就更多。现在跨学科的情况唐兄应该比我更清楚。

同样的,对于“效果”,医学和政治学也会有不同的判断,也许和其他学科的非常近似,但不是一回事。这点往往会在描述中事先约定,比如先比较差异,再讨论。

总结

有些人的发言不具有专业知识、不符合专业常识、没有专业素养。一部分人会说这种发言不符合逻辑。实际上指的就是专业自身的逻辑,也就是相关知识,也就是专业所对应的逻辑系统内做出的本质规定和相关定律,也就是超验逻辑。

为什么要拉出四种逻辑规定,完全是因为日常讨论的时候,这些都是不做定义,而是约定俗成的。其实看语境就知道什么意思。

其他

可能是自己没学过逻辑学,或者至少是语义逻辑学之类的东西,这些实际上是给自己的理解,找了相关定义规范而已……总比之前用句子表述要好。名相并不重要,所指事物其实没有区别。看总结那段,展开再收敛回去,就知道是什么了。

说实话也是现在的苦恼之一。之前用句子描述(现象)、自造名词(事先定义)和理学道学名词,总不像样。后来接触了现象学,少量对接建置,看起来专业一点,结果还是不容易让人理解……还是不如之前大白话直观。

而且据我所知,有类似表述、自成系统的学说,至少还有三五种……

家园 本嘉明如今像个输红了眼的赌徒,不停地追着人打赌。
家园 加州真是天堂 -- 有补充

连我这穷乡僻壤的村里, 都知道附近认识的国人被感染了,只不过是全家都是轻症,还有女儿同学是无症状感染,自己都称幸运。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 小姑娘不能说是没症状 -- 补充帖

小姑娘不能说是没症状,吃她老妈做的酸菜一点味道都没有,才开始怀疑中了新冠, 一检测,果然中了。

家园 没看到就是没有。

没看到就是没有。你不把胃都翻出来, 谁知道你到底是吃三碗粉还是一碗粉。

见前补充 4663261
家园 印度的最高峰在五月

当时真是人间地狱,烧尸体的照片传遍全球。

但是,真正的感同身受并不存在。印度大爆的同时欧美病例正在迅速下降。除了极少数专家,从政府到人民,是乐观心态,并未真正感到Delta的潜在威胁。正如最初武汉的疫情,西方不过是看戏加那么点幸灾乐祸,潜意识觉得这是亚洲病毒,就像sars一样影响不到自己。直到六月中下旬,和印度联系最多而且疫苗打得也多的英国开始爆,欧美才怕了。

所以,这个很多人觉得疫苗将会结束疫情的时间段并不短。中国人可能五月份就觉得不对了,而欧美人得到六月或七月。

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