淘客熙熙

主题:【原创】印第安人曾经发生过什么?为什么会变成现在这样? -- 曲道自然

共:💬184 🌺732 🌵34 新:
全看树展主题 · 分页
/ 13
上页 下页 末页
家园 你没有理解我所说的意思

现在美国人把北美土著大量死亡导致人口稀少归罪于天花传播。事实上北美土著的大量死亡,导致北美土著人口稀少是殖民者各种战争、屠杀等手段导致的,而不是单一的天花传播导致。

就拿抗日战争为例,如果有日本人说抗战中国人的大多数死亡原因,是731部队利用当时中国人卫生习惯差,所以传播疾病导致中国人感染了。这就是一种谣言。事实上大多数死亡是日本人发动战争,屠杀、奴役造成的。虽然也有日本人故意传播疾病,但是这种死亡相对较少。

之所以美国要制造这种天花灭绝北美土著的谣言,就是想把责任推到病毒头上。意思是谁让你北美土著体质不行,不如殖民者,所以在病毒传播这个物竞天择的过程中,北美土著死得没剩多少了。其实就是种族歧视的论调

家园 所以,反过来问你,为啥北美没有大量混血人口

为什么北美的幸存土著远少于南美,北美洲发生了什么呢?

家园 以阿富汗的例子来看,不是没有道理

阿富汗战乱二十年,人口翻倍,简直骇人听闻。

其实美国人应该大讲特讲这个,算作功劳。

家园 有啥骇人听闻的

美国人占领20年,实际上并不是战乱的20年,而是美军单方面打击塔利班,塔利班东躲西藏的二十年。其他军阀望风使舵依附美国,大发毒品财,至于老百姓,一来算是享有了少有的和平,二来跟着喝了点美军和军阀的汤汤水水。别忘了韩国美食部队火锅怎么来的,别忘了泰国日本红灯区做谁的生意,虽然阿富汗人不做红灯区的生意,但是还有美军其他生意啊,2万亿美元扔进来,指头缝里漏一点就够阿富汗人享受生活了。

中国解放后人口也是暴增,那时候该很穷呐。

家园 这或许也是美国特色

美国的粮食产量很高,老美也有很多有理想的人。开初携一超超强之优势独步天下,统一天下在望。在阿富汗大量投入,就是希望将其真正打造成锲入欧亚大陆板块的一个稳稳的钉子,一粒可以生根发芽的种子。

想想花了整整20年培养出来整整一代翻倍人口的青年,他们都是吃美国米长大的。他们见识到一些美国给他们看的世界了,他们的思维会是什么样?

回顾历史,美国对曾经的中国做法何尝不是如此?曾经的义和团运动从欧美社会来看,和曾经的印第安人、和90年代的恐怖组织和塔利班类似,都是落后愚昧会走极端的。从八国联军辛丑条约之后开始,美国就用心地在中国新一代投资了—拿中国的赔款办学,用现代西方的观念教学。民国以后,特别是常凯申登台后,美国的投入就更大了。抗战及国共内战期间更是全方位大量资本投入,包括大量的美国粮。为的是得到在亚洲的战略优势地位和话语权。一旦失败,一切的投资都打了水漂。但不可否认,在中国新一代人心中对美国在民生教育和基建产业方面的长期投入是留下好印象的。如果没有后来的朝鲜战争的事情,毛主席及第一代领导集体是很愿意和美国保持友好关系的。

粮食是个根本问题,新中国因为土改,激发了广大农民的积极性,确保了建国初期的粮食生产。但不要忘了,49-50年在上海曾经发生的粮棉物资的极大恐慌。如果不是当时陈云组织及时集中收集物资及时调拨物资到位,当时的经济和民生问题要发生崩溃的。这还是在人口因为连年战争基本持平未增长的情况下,依靠强有力的解放军、依靠基层干部和广大人民群众才得以实现比较平稳的过渡的。

现在的阿富汗人口被美国花20年时间养出多了一倍,塔利班军队大量的就是各路军阀的拼凑,基层组织和群众基础也是类似国民党北伐时的状态。如果今年秋冬季,因为美国的撤离加上其他因素,美国不再提供足够的粮食,或者运送粮食因为局势不稳定不及时,阿富汗会发生什么?哪个国家哪个组织有这么大余粮来救助?在短时间内还有这么大控制阿富汗社会民心的能力?真正考验塔利班智慧能力和实力的时候很快就要到了。

如果发生了粮食危机,人道主义灾难,我们是不是可以说就是老美搞的种族灭绝?谁要你这么不负责撤得这么快?

阿富汗现在中位年龄数为18.9岁,绝大部分人口都是受过美国养育之恩的了。

家园 谢谢提醒,我再多查几方历史记录来比对
家园 可能是点错了,或者不喜欢这个主题吧?

一般投草的如果不是点错键,都应该是表达不同意、不满意、不喜欢,但也还是看了,只是不想多解释。

家园 北美野牛很难驯化

火鸡就不知道了。

家园 北美野牛不是被吃完的

是被大量射杀而濒临灭绝的。

点看全图

除了为了民生生产,加上要减少印第安人食物来源这个因素,还有为了保证新修的铁路运输畅通无阻。

点看全图

19世纪是美国发展铁路的高峰期,到目前撤除和荒废了一半之后的总里程中国现在还差了一大截没赶上。2019年的中国铁路总里程还只有119年前的1900年美国铁路总里程的1/4,想想这个工业化的差距有多大!可想而知当时的美国工业在全球的领先地位,以及和保持原样生活的印第安人的思维模式差距。

家园 不过投草点囧也是一种权利

并不是每个人都能拥有的。我虽然也算西西河老河友了,但还没有这个权利。哈哈,这样挺好,要点囧表达不同意需要努力争取。现在河里有些专业水军很懂规则怎么做到的。

家园 所以才奇怪啊,新中国人口暴涨,所以老百姓爱国

迸发出巨大的力量,许多缺少条件的地方,硬是手挑肩扛,改天换地。

那阿富汗人口暴涨,美军和亲美政府,却成了过街老鼠。拜登周末度个假,还没回来就政权易手了。塔利班东躲西藏二十年,一钻出脑袋,政府军望风而靡。

这一定是哪里搞错了。

家园 火鸡应该和野牛类似,是太多不用养

任何产业要发展都首先得要有需求。畜牧业也不例外。如果遍地到处都是野牛火鸡,谁还能搞起来畜牧业呀,发展狩猎行业就行了。

古印第安人人口没有大发展应该还有很多因素。很可能是医药方面也弱得不得了,也没有增加人口的内在动力和外在压力。

北美地理自然环境可能会造成平常只要打猎采摘就能养活人,来一次天灾人祸连跑的藏的地方都难找,跑也来不及,容易被全灭。可能因为这个因素,聪明智慧些的古印第安人都往南迁徙了,整个北美大陆印第安人人口数量就不多了,不想发展多也无法发展多,一次大天灾就抹平了。

家园 你段位高,连养育之恩都出来了,我差点吐了

引用:阿富汗现在中位年龄数为 18.9 岁,绝大部分人口都是受过美国养育之恩的了。

现实是,美军如过街老鼠,亲美阿富汗政府,撑不过一个周末。

心怀 “养育之恩” 的,大概也就是在喀布尔机场追飞机的人。

引用:但不可否认,在中国新一代人心中对美国在民生教育和基建产业方面的长期投入是留下好印象的。

这恐怕不是事实。而且我再告诉你一点,这里 “留下好印象” 的人,和没有这个好印象的人,是敌我矛盾,你死我活的。

通宝推:梓童,hwd99,
家园 人性都是期望利益最大化的

阿富汗政府军军头很多都有自己的小九九。绝大多数老百姓是反对和不愿打仗的,这时候政府里面谁要是不尊重民意坚持打下去,除非短期内能获胜,只要时间一长,政治上就垮台完蛋了。塔利班能持久战是没这个政治包袱,加上20年下来,部队锻炼出来了,经得起残酷战争考验。

想想辛亥革命为什么没打多少各省各方新军就都革命了?难道那些新军不是满清政府花大价钱培养出来的吗?

想想北伐战争为什么各路军阀不用打就站到老蒋这边了?不是很快他们在新政府中就有很好的位子了吗?

都是人性

家园 野牛这种大型动物能留存下来,估计也是古印第安人有心这么做的

远古史上,整个美洲大陆有很多很多不同的巨型大型哺乳动物,绝大部分在古印第安先人来到美洲大陆的头1000年中都被灭绝了,实际就是被吃了。

点看全图

剩下来的北美野牛除了人本身没啥天敌了。这种野牛个头既粗壮,天然长成也不慢,捕猎起来也带劲儿,吃的事情解决了,还可以很好锻炼身体,也可以加强团队精神配合围追堵截战斗,培养年轻的新手,又没有威胁性,所以就留存下了。

火鸡也是只会走不会飞的肉,不用养,天然生长就好。

家养的就是美洲土狗,这种肉狗既能吃,又能抱着暖身,还能弥补一些精神心灵沟通需求,用点剩肉剩菜就能养。

全看树展主题 · 分页
/ 13
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河