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主题:【原创】印第安人曾经发生过什么?为什么会变成现在这样? -- 曲道自然
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家园博客 刚看到这一篇,作者写的挺有意思的

为什么北美那么优越的地貌条件却没有产生本土的较高级文明?

https://www.zhihu.com/question/31141197/answer/50852775

1.早起的鸟儿有虫吃

2. 要种田得天时地利人和

3. 美洲以南北走向为主,不利于农业发展和文明交流

4.缺少没有可驯化的大型哺乳动物

据说欧亚大陆人身上自带的细菌病毒,美洲印第安人都受不了。即使是郑和率先发现新大陆,只要交流互动增加到一定程度,美洲印第安人也会一样面临同样困境,迟早发生大规模感染死亡。目前大部分疾病的抗性都是人类与家畜生活相互交叉感染,死剩的人都有抗体,大家都是历代大大小小流行瘟疫下的幸存者。欧亚大陆一场又一场瘟疫,到15世纪时候欧亚大陆的人对美洲人来说就是死神一样的存在。

中国和美洲文明科技树图参考

点看全图

帖:4657979 复 4657951
家园博客 这篇的分析解释也挺有意思

https://www.zhihu.com/question/31141197/answer/51436780

北美其实最大的问题是没有欧亚大陆这种东西走向的山脉,北冰洋的寒流可以直扫到墨西哥湾…… “凛冬将至”对北美人民绝对不是玄幻小说里面才有的场景。而且加上几十年一个周期小冰河期,在生产能力低下的农耕时代,对文明绝对是有毁灭性作用的。

…..

在这种恶劣的环境下,来自欧洲的外来者移民也很困难。早期维京人的移民据点最后都毁于环境恶化(全军覆灭,无人幸存),后来地理大发现以后南美殖民很快就上规模,但是最北也就到达佛罗里达,在更北地区的殖民尝试在初期曾经多次失败(冬季一来就全军覆灭),第一个成功的殖民地是查尔斯顿(其实本来都坐上船撤退了,逃亡船迎面遇到补给船,才一起回来继续坚持),其次成功的是五月花移民。然后随着环境转好和工业革命带来的技术进步,欧洲人移民才逐渐铺开。美国人很多信奉“天命昭昭”,相信北美是上帝留给白人的最后一块沃土,表面上不是没有理由的,因为白人开始大规模移民北美恰恰是在北美农耕文明再度在环境作用下周期性崩溃,原住民人口锐减的情况下开始的。如果北美有大规模的农业文明和较多的原住民,白人殖民者最多只能像在南美那样征服而非取代(拉美现在印第安血统依然占了半数以上),可惜北美恰恰又处在农业社会崩溃的阶段,人数大为稀少的渔猎部落等于彻底空出了空间给白人。

所以《冰与火之歌》对“长冬”和“长夏”的描写,其实是非常有北美特色的。相比之下,有层层东西走向山脉(燕山、秦岭等)保护的中国人,至少在农耕时代是占了很大一块“风水宝地”(要规模有规模,要质量有质量),中国古代相地如此看重祖山的作用,也不是没有科学道理的。其实从地理决定论的角度来说,在史前时代能够成功发展出大规模聚落和复杂的政治结构的地区,肯定在地缘上更佳适合当时的生产技术条件。

北美现在因为受益于工业革命而崛起,但不等于其环境就适合农业时代的要求。如果没有工业革命,我估计以北美环境特点也很难发展起来。在美洲殖民初期,北美十三个殖民地的财政收益加起来还不及海地一个糖岛。

通宝推:回旋镖,达雅,strain2,踢细胞,
帖:4657984 复 4657951
家园博客 现在中美之间当下少有的可合作的项目之一

就是共同应对可能的极端气候。

或许双方气候研究专家已经发现注意到了啥

帖:4657987 复 4657984
家园博客 细菌病毒的作用是双向的。

为什么会有“欧亚大陆人身上自带的细菌病毒,美洲印第安人都受不了”,就没有美洲印第安人身上自带的细菌病毒,欧亚大陆人就受不了的案例呢?印象中好像梅毒就是美洲大陆传过来的。对中国现代史的最大影响,相传常凯申得过,所以照片都是光头,他的孩子来源成迷。

所以文中的推论,“即使是郑和率先发现新大陆,只要交流互动增加到一定程度,美洲印第安人也会一样面临同样困境,迟早发生大规模感染死亡”,也是成迷的。

帖:4658034 复 4657979
家园博客 白人当时是故意散播了天花,应该类比731的细菌战
帖:4658036 复 4657755
家园博客 北美的印第安人难道一直没有发现

现在的中北加州的山谷,俄勒冈的哥伦比亚河流域,以及冬季温和的西雅图一带,非常适合人类居住吗?

帖:4658038 复 4657754
家园博客 印第安人畜牧过羊吗?

如果没有马,多用些羊或者狗,把路修好点,也成。

帖:4658043 复 4657750
家园博客 应该还是自然环境不佳

自然因素导致人口数量上不去,没有人口压力,所以就没有迁徙和发展农业的动力。估计天灾总是在消灭人口。

如果自然因素好,人口很快就会到了狩猎所不可承受的程度,野牛再多再大也会打光的。

帖:4658045 复 4657752
家园博客 好像印第安人的最大牲畜就是羊驼

好像印第安人的最大牲畜就是羊驼,不过这玩意应该没多大劲,载不了人吧。

帖:4658051 复 4658043
家园博客 羊驼是南美洲的,也驼不了人

主要也在山地活动

帖:4658062 复 4658051
家园博客 历史上新大陆确实是比较封闭发展的生态圈

而且非洲的细菌病毒最厉害也是事实,越是旧大陆越厉害?

帖:4658065 复 4658034
家园博客 我想说“天灾灭绝说”是经不起推敲的。

既然两个大陆被物理隔离并独立发展,那么每边都会发展出自己受得了,对方不好受的细菌病毒。这是对等的。

但是,人种总是要主动扩张的,因此每一个人种总是会碰到未知的细菌病毒。经过亿万年的进化,人种自身基因的多样性就是对付未知的细菌病毒最好的办法,有些人甚至是天生免疫的。因此,死亡率超过30%就是大瘟疫了,超过60%都是极少的了。就算美洲土著以前没有经过天花的淘汰,死亡率超过90%那是极不可能的。

而且人是聪明的,恐惧的本能,会让人们逃离病源,外面部落的人会认为有病的部落带有魔鬼而拒绝接收。瘟疫死到一定程度就停止了。剩下的人又会繁衍起来。就算第一波死亡率高,死剩的人繁衍起来,经过几次淘汰,死亡率不可能次次都高,应该很快就和欧亚大陆齐平。整个过程以百年计量,土著人数也不应该一路只往下掉,没有恢复的可能。

但是,如果刻意给每个部落发带天花的毯子,让扩散速度超过自然交通的速度,然后在大家染病的时候发起灭绝进攻,那是拿天花当武器,犯下的是灭绝人类的罪行。事后再拿“天灾说”掩盖罪行,意思是你们自己死的,和我没关系,反正你们的土地归我就好了。信这种鬼话只能说人生经验还不足,还没被社会毒打够。

帖:4658075 复 4658065
家园博客 美国西海岸原先都是长满了密密的红杉树林

那是世界上最高的树种。还有世界上最粗大的树也在西海岸。在没有铁器,捕猎生活又不愁,又没有外部竞争压力的时代,谁有意愿和动力去砍那么多最高最粗的树啊。好好捕猎野牛火鸡生活就很香了。

帖:4658078 复 4658038
家园博客 我也一直觉得病毒感染灭绝说不太合理

一方面是北美印第安人实际上到了19世纪其实很多方面也是与时俱进了,特别是骑马围捕作战方面,能动性很强。也有枪也会用。只是数量和子弹有限。类似现代阿富汗塔利班这样。历史上有好几场对美军的战斗战役都相当猛烈,而且还有不少胜利。这不但说明北美印第安人能动性强,也说明他们对美军和欧洲白人有不小警惕性的,不太可能还接受什么带毒衣物,然后还带回去传播整个部落。那种事几个世纪前碰到西班牙人英国人法国人发生还情有可原,怎么到了19世纪都会用枪和美军对打了还犯这种低级错误呢?

所以,我比较支持美国西进运动捕杀野牛造成印第安人减少这一说法。毕竟民以食为天。

另一方面,美国北边的印第安人跑到加拿大,南边的跑到墨西哥也非常容易,老美没多少人能跑过印第安人。老美西进的时候又不是和印第安人有不共戴天之仇,不就是要土地吗?赶走了原住民不就行了,何必追杀还有意用病毒灭绝人性呢?老美刚建国没多少年,有必要干这种缺德事吗?个把坏人干可能会,但会成规模吗?历史上有干过吗?就算有,能做到90%吗?

还有一种可能:英国人19世纪可是如日中天世界第一的日不落帝国,不但暴打了拿破仑,还暴打了咱们大清帝国,所向无敌。可就是一直没赢过美国。个中滋味英国人会怎么想怎么做?难道不会是英国人编造的美国人对印第安人搞种族灭绝大屠杀这样悚人视听的大新闻?挑拨加拿大墨西哥的印第安人和其他族裔都恐惧愤恨老美,找机会报仇雪恨?英国人编造故事来挑拨离间这样的事几百年来做的还少吗?

查看历史记录,老美自己记录的大屠杀都是几十几百上千,没有超过一万的。大多数老美性格大大咧咧,特别是美国建国初期的欧洲因圈地运动失去工作生活、因连年战乱而跑来美国避难的,比较土,但很少有人是耍心眼、一上来就心狠手辣的。

现在大家至少看到了,绝大多数人都恨老美灭绝印第安人,有条件有实力时要替印第安人报仇。有人会去恨英国人吗?

多看看多想想,或许历史的真相是另一个样子。

通宝推:漂漂2号,
帖:4658092 复 4658075
家园博客 天花病毒大量灭绝美洲土著,确实是谣言

证明这个是谣言的证据很简单。那就是不要光看北美,还要看中、南美洲。那里接触欧洲人更早,至今还有大量美洲土著的混血。如果天花能大量灭绝美洲土著,那么中、南美洲的美洲土著人口更密集,接触欧洲人更早,那么中、南美洲的美洲土著混血应该很少才对。结果是中、南美洲的美洲土著混血,远远多过北美。

帖:4658123 复 4658075
帖内引用
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