主题：【原创】印第安人曾经发生过什么？为什么会变成现在这样？ -- 曲道自然

其实历史上的美墨战争就是东西战争。当时还没有巴拿马运河，美国海军只有绕过南美的佛得角才能到太平洋海岸。战争爆发前就已经有军舰在加州停留了。战争爆发后很快就占领控制了加州，宣布加州独立。

你的文章貌似洋洋洒洒，下笔千言，不辞辛苦为当年西方殖民者在美洲大陆进行种族灭绝的滔天罪恶寻找理据，千方百计地将近千万印第安人的灭绝归咎于其他因素。

作为西方殖民者的后裔，任何西方国家政客无人敢如此公开地否认这些事实。许多国家政府也都承认当年的种族灭绝行为，为自己祖先以前的罪恶进行“道歉”，虽说有形势所迫，被逼的成分，也是很虚伪表演，但是起码在表面上还算表现出了一丝丝人类良知。

而你却甘心当殖民者的“知心人”，出面替这些恶人恶行张目。文章里面的观点充满反人类的恶臭，简直是一文不值。

高产农作物只是要素之一。我觉得可能最重要的原因是玛雅文明没有发展出来冶金技术。

没有金属工具就无法大规模制造轮子，无法大规模开坑荒地。没有大量廉价的轮子就无法运输辎重，就没有军事投送能力。而不能大规模开坑荒地人口就只能挤在小范围内无法扩张。

至于为什么美洲土著一个都没有发展冶金术，这可能就是美洲地形的锅了，南北纵向大陆，不同维度的农作物无法种植成活，各种技术发展缓慢，不同群落之间交流稀少。而亚欧大陆最先发展出冶铁技术的亚述帝国，正好地处两河流域，是当时世界（亚欧大陆）的中心地带，当时所有商业网络的中心区域，技术交流十分充分发达，才能集各家所长集合了所有技术要素，最终点亮了冶铁术的科技。

美洲哪有这个条件

啮齿应该叫目，鼠仅是其中一科

美洲肯定有的，河狸、荷兰猪、水豚、豪猪都算啮齿动物

北美有比较可爱的跳鼠，还有一种能够抗毒吃蛇吃蜈蚣的，都和田鼠、耗子比较接近。

那么剩下的问题就是，北美有没有耕作，有没有依托农业“寄生”的狭义的田鼠了

而不是变成讨论写作者是个什么样的人。

而且讨论也是应该摆事实讲道理。否则就变成了彼此指责辩论，偏离主题。这不是真正想要搞清问题本身的做法。

我对人本身的认知是分三层：

1. 就是独立个体的人，这是生物学层面的意义。和有独立思考独立精神独立行动能力的个体，这是人类社会学层面的意义。

2. 本身是什么族裔、是什么文明文化的人。

在全人类融合成一个血统一个民族一种文明之前，这个层面还是需要关注了解的。因为种群是自身不能改变的，文明文化是一个人真实思想的根源。

3. 才是看是哪里人，住在哪里。这一层面虽然也会影响人的思想，但是容易变动的。

回到问题本身，印第安人曾经发生过什么？

欧洲移民到美国白人这四百年时间对印第安人采取过隐晦的种族灭绝政策，这个历史定性经过各方资料比对是毋庸置疑的。但是具体的历史变化和进展并不是很多中文资料宣传的那样，通过大规模屠杀实行的，或是完全归因于流行的天花病毒说法。特别是在19世纪这个主要矛盾阶段，这样的说法需要足够经得起推敲的证据支持。我个人就觉得灭杀北美野牛对于北美印第安人生存威胁是长期的根本的，在19世纪这段时期的影响比战争和病毒影响更大。因为一方面历史上没有超过万人的屠杀记录（如果有发生，这在19世纪是不可能完全隐瞒完全没有任何历史记录或痕迹的），一方面美国白人没这个必要（限制在保留地，井水不犯河水，一步步推进，坚壁清野灭杀野牛就可以了），留下心思精力大力发展产业多赚钱不更香吗？除了武器装备比印第安人先进外，单个或一定规模人数的战斗力围捕能力有几个老美比得过渔猎文化的人？拿自己生命开玩笑干嘛？

我说过，在这儿探讨这个话题是为了更好地了解理解历史事实，而不是转移话题转移焦点，攻击探讨问题的人。

亚述人在征服赫梯人之后，迅速吸收了赫梯的铁器技术

因为我只能投一个。

真正有独立思考的话，会冷静想想我说的观点有没有道理。如果有漏洞的话，问题出在哪里？有什么真实证据可以反驳？

太阳下没有新鲜事，拉帮结派团团伙伙是搞政治站队的，不是搞真正琢磨真相的

我不赞同你的观点。但是，我觉得西西河还是能容下讲道理的帖子的，即使这个道理有可能是错的。

就是觉得这里还是有很多河友愿意包容各种有益内容或有理有据观点，愿意摆事实讲道理的。

壁立千仞，无欲则刚。

海纳百川，有容乃大。

我也是盲人摸象，想要更深刻了解和理解历史。不多换换角度观察大象，无法真正了解理解大象到底是什么样。

很多真正的知识和技能，是需要放下原有的一些固化看法，多看看更多的事实、多听听不同的声音和想法，在实践中千锤百炼不断磨砺提高对这世界更广更深的认识。

日本人说他们是来把东亚从西方殖民者手里解救出来的，我需要跟他们讨论么？

日本人说靖国神社安放的是他们的英雄，我需要跟他们讨论么？

台湾人说他们2300万人的民意就是独立，我需要跟他们讨论么？

美国人说中国人在新疆搞种族灭绝强迫劳动，我需要跟他们讨论么？

还需要“琢磨真相”么？不需要！

拉帮结派？呵呵，懒得解释。

投草代表的就是态度，一棵草根本不足以表达我对您观点的反对。

如果想讨论日本人、讨论政治请另开话题。

这个是讨论美洲的变化、印第安人发展变化的历史贴。

木桶理论很合适解释很多事情的变化发展，历史的变化也是。

很多时候如果历史成谜，多是我们还没发现或认识到其短板的地方。只有真正认识了弥补了，才有可能真正理解，以后尽可能避免历史重演。

按照现在流行的看法，非洲是智人人类最早的起源地，美洲还有大洋洲是智人最后到达的发展地。后来文明发展普遍都很落后，是为什么呢？

如果说留在非洲的人比较懒惰、习惯躺平造成这样的，那么到达美洲和大洋洲的智人应该是最具有探索和冒险精神的，能动性特别强。为什么几千年上万年发展，没有再往东探险，越过大西洋再到欧洲非洲？真是大洋阻隔，关起门来只知安逸享乐，不思进取，不打算再探险了？难道太平洋不比大西洋还大吗？为什么又没有再往西再往北重新探索欧亚大陆？是已经文明落后，生活不习惯无法回头了？

是哪些因素造成这样的历史现实？

中国人大概两千年前就有个词叫“嗟来之食”，这和“养育之恩”可能在物质流转过程上相同，但对于大多数人、甚至一小部分其它动物而言，二者都不能混为一谈的。