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主题:【原创】梳理西西河:监察制度,及信息公开,是你怎么办? -- 铁手

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家园 【原创】梳理西西河:监察制度,及信息公开,是你怎么办? -- 有补充

【摘要】考虑并征求建议:1、监察名单编码显示。2、改变一致度算法。3、被判违规,则失去发言能力,申诉/反省以对违规帖发补充帖的方式实现,得花情况决定发言权的恢复与否。

在前一个主题【原创】对于恶意灌水,该怎么办?讨论中,偏重于怎么预防。在这个主题中,着重于怎么应对已经出现的“坏”帖。通过这些主题的讨论,在综合所有建议和意见后,我会有个定论和规则实施,大原则以后就不在讨论争议了。

监察制度,目前网站的做法是:用户举报,监察对被举报的帖做判断,系统综合所有监察意见后得出最终判定结果。

被举报不代表帖本身不妥。事实上,也的确存在恶意举报。这里的重点是监察。监察目前由河友自告奋勇申请,其他河友投票支持或反对,最后净得票超过一定数量的,才能成为短期监察。对于每一个被举报的帖,需要一定数量的监察意见,最后才由系统综合这些意见来判断。这样的做法,是希望功能本身能够在长时间内比较稳定,不至于人员的变动而出现判断上的跳动,不好的地方是时效上比较拖延。

系统综合判断出结果后,被举报的帖可能被判违规,可能被判不违规。前者,举报人得到通宝奖励,帖的显示会淡化,作者本人会收到违规点,影响后续发帖能力。后者,则举报人受罚,目前是扣通宝。判定结果另外显示在被处理页面中,参与的监察名单也会同时显示出来。

这里需要强调一点,监察制度的主要目的,并不在于“判罚”本身,而是希望通过这种方式,一方面提醒发帖者本人,另一方面也是提醒大家,网站不希望什么样的发帖方式。最终的目的,是大家有话可说,敢说,会说,尽可能有更多有价值的讨论,而不是口水之争。

处理结果里,监察的名单,一段时间是编码显示,一段时间是明码显示。纠结有几个因素。明码显示主要考虑大家在投票监察候选时,可以根据以前的判断来做参考是赞成还是反对。编码显示,主要是考虑到有人要“寻仇”。以前看许贡门客的故事,我对这些门客是敬意的成分多一些。但是换个角度看,也说明大凡做事的人,即使本身无错,也难免会得罪人,而被人盯梢。以西西河为例,就有类似情况存在:即使明显违规,在被判违规后,不做自我反省,却盯着监察死缠烂打,越错越理直气壮。这不合理。为一个 -1 损失一个+5从道理上讲不过去。

类似的,目前帖中的送花名单是不公开的(以前公开过),通宝推是公开的。同样的道理,我考虑以后这些名单都不公开。对于通宝推,或元宝推,以后会考虑提供一个选项是否告知作者本人是谁宝推的。

回到监察功能。在编码用户名后,还得需要提供一个供大家推选的参照。目前有一个“一致率”可供参考。算法为,判断结果出来后,相同则一致,否则不一致。这个太粗糙,考虑修改为个人判断与最后结果的偏离度来衡量。比如,0-5 一共6个级别代表违规严重程度,0为不违规,5为严重违规。如果最后结果为3,个人判断为4,则偏离1。建议?

为奖励监察在面临一定风险和压力下的付出,考虑通过某种方式给监察奖励“元宝”供“元宝推”。被元宝推的帖可上网站首页,并获得更多的显示机会。建议?

对于被判违规的,以前提到过会提供一个“申诉”的机会。经过一段时间考虑,打算如下做法:被判违规的,在现有基础上,增加一个标记,导致不能再在其他地方发帖,而只能在被判违规的帖下追加补充,这个补充,可作为自我反省帖,也可作为申诉帖,也可以宣泄发飙帖,根据个人理解和作为来定。最后,这个补充帖的得花情况会作为当事人是否能恢复发帖能力的依据。建议?

另外,监察人数时常有缺。在前面一个主题中有建议资深监察,并考虑24-36小时后,无论多少监察参与,都根据现有意见综合判断,不再拖延。

关键词(Tags): #梳理西西河#拓宽河道#监察制度通宝推:希宝,mezhan,审度,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 监察制度:举报,违规处理了结;花宝,元宝推 确定基本方案

多谢大家反馈。综合考虑后,在此确定基本方案。欢迎继续建议和反馈,以便改进。另外,提一个“提建议”的建议,【就事不对人】:比如“我觉得这样可能会更好。(改进)”,“万一出现这种情况怎么办?(怀疑或反对)”比较好。

以下方案的基本原则是:减少不合适言论和用词方式(与观点、立场无关,对事不对人);违规者有机会【申诉、道歉】,必要时自己擦屁股(【自省:申诉、道歉】之后才能解禁)。违规针对帖,不针对人。给人提供尽可能多的改进机会,但屡次违规,就等于自我封禁,怪己莫怪人。对于帮助维护网站,辛苦付出的河友,提供推荐特权作为奖励。

任何方案都有利有弊,但最终目标是利大于弊。好比投资组合,不可能都赚不亏。总体不亏是底线,总体大赚是目标。一边实行,一边遇到问题,一边改进。

2、举报违规处理相关的规则确定如下:

说明:行文涉及的用户资格主要以声望、乐善为衡量基准。

打(*)的地方为细调参数,* 的数量代表数值的大小。欢迎建议相应数值,并提供理由。

有违规点则不能发帖。违规点通过消耗通宝、声望、乐善来消赎,每几个小时可消一次(*)。

有资格用户可举报。被举报不等于违规,最终由若干监察(或其它管理)的综合意见来确定。

对被举报帖,几小时(*)后,监察意见数量达标,则综合判断;若干小时(***)后,则无论意见数量,综合判断。

若被判违规,作者禁言,唯一的发言机会是在被判帖下通过【补充】(最多两次机会)来根据自我判断,【自省:申诉、道歉】。明显违规的,道歉比较好。有资格用户(**)可参与花、宝、囧。

若干天(*)后,如最近的【自省:申诉、道歉】净得花(强调“净”,减小党同伐异的影响力)达到一定数量(**),则解禁,同时根据违规程度被罚相应【违规点】(*)。若干天(***)后,如【自省:申诉、道歉】净得花不达标,或没有【自省:申诉、道歉】,解禁,但同时罚相应【违规点】(***)。

若被判不违规,举报者受罚通宝、声望、乐善。

处理结果里,监察用户名编码显示,每帖不同。会记录每个监察的判断偏离度,最后综合为个人的准确率,供下次监察候选时参考。

3、给监察获得元宝的机会,用来元宝推。元宝推可在首页短期显示,并在看帖时加亮突出(准备实施中)。定期(比如1周一次),根据准确率来确定得元宝的概率。判断数量超过10(*)才有资格。

4、杂项相关,通宝推的名单显示:现考虑提供一个选项,在通宝推时,可以选择是否显示名字。

通宝推:桥上,
家园 匿名违规会追溯。认证会员可对被举报做处理建议

提供匿名发帖的功能,是为了方便在需要情况下,依旧可发内容。匿名的功能,不是给人以机会以为没事可以随便乱来。如果匿名发帖被判违规,发帖者依旧会得到相应处理。根据情况,以后也许会加重处罚。

认证会员可以参与被举报的处理意见,但是不计入最终结果。举报被处理后,将会同时显示监察和非监察的意见。目前供参考和观察,以后可能就此提供更多的功能和改进。

宝推现在可以选择匿名推。

通宝推:普鲁托,
匿名 简单的事情搞复杂了。

第一个问题,监察不足或者偷懒。简单啊,把所有担任过监察的ID全部列入,“白衣骑士”,36小时,无法判定的,立刻召唤,开放判定权利。缺一个,随机召唤两人,或者你喜欢谁。类推。不留名。

第二个问题,反报复和知情权的矛盾。也简单。设置双重判断。一重照旧。另外一重,请监察额外判断,被投诉的帖子,是否有“损害网站嫌疑”,不显示监察判断。

这一重只删帖,不处罚。

当然最搞笑的结果会是,七位大爷都判不违规,但是帖子还是得删。

???????

要的就是这个效果!

监察里面有坏人啊!

匿名 不错,可以参照支付宝相互保理赔

好像就是随机召唤会员投票吧。

二,同意监察里面有恶意份子混进去。

三,匿名发帖没必要。

家园 监察经常换,当选门槛不高

导致当选容易,没有稳定的裁判尺度。

其实管理员制度挺好的。

家园 还有一个可以参考的做法

在一定的人选池里面, 每次投诉随机挑选3人,做出判决。

好处是减少单个人的负担。

家园 看两个实例

下面这两个帖显然是要混进来,有个正经职业和爱好的人是想不通他们混进来以后到底要干啥,他们把帖的东西已经换了几种形式、内容来试。现在河里最吸引人的是键政局的内容,他们如果撞上了,有几个人看着感兴趣,随手送朵花,他们就算进来了。

点看全图

这种ID我的意见是看到就连根拔掉。但是怎么区分,下面这两个帖子机器看上去差不多,但这两个ID的资格就老一点,而且遵守河里的转贴制度,也有一点自己的感想。

点看全图

所以,怎么解决这个具体的问题?解决的方法在给定的资源条件下能不能推广开?

家园 挨个回复

1、支持监察明码。

有人不知反省乃至不要脸,这是没办法的事情。如果监察明码,则此人不至于敞开骂大街。

2、花、通宝推全都不公开,支持

3、一致率改革,这个……没意见。

4、监察元宝推,然后置顶。这个切不可。个中滋味大家体会。

5、给判违规帖申诉的机会,这个应该有。按得花恢复发帖功能,这个可以有。

6、24-36小时必出结果?个人36小时比较好。

7、不管如何改,改完本人将继续申请监察【混个脸熟】

家园 很多举措,取决于西西河目标是偏向宣传阵地还是思想碰撞的激岸

1、执法公开才有利于执法公正,都是老油条了,真怕所谓“报复”不敢当恶人何必申请监察?再说以前代号,稍微花点时间也知道是谁,不好公然嚷嚷罢了,但水军内部肯定通气

实名判罚后很多被举报贴子置之不理,但处理时不敢明显偏向,既然要设资深监察,置之不理又如何

以前洒落团队耍流氓一是排挤人气写手,二也想恢复监察制度,是为了抢位置而不是繁荣西西河

近期很多严重违规帖子没被举报,给表面招人恨的对立面扣上1450帽子,很大程度上是水军的左右合搏。如果被举报,处罚是应该的,“留中”或不吭气不好

很多举措,取决于西西河目标是偏向宣传阵地还是思想碰撞的激岸,偏向后者,低水平水军手段就不好使,要想得兼,水军主子得派有水平的高级五毛来

2、建议通宝推可以实名也可以匿名

建议监察有浏览谁送花谁送宝甚至查看ip地址的特权

3、

“被判违规的,在现有基础上,增加一个标记,导致不能再在其他地方发帖,而只能在被判违规的帖下追加补充,这个补充,可作为自我反省帖,也可作为申诉帖,也可以宣泄发飙帖,根据个人理解和作为来定。最后,这个补充帖的得花情况会作为当事人是否能恢复发帖能力的依据。建议?”

申诉可以,作为二审依据推翻原先判罚也可以,但坚决反对送花形式,那样水军很容易过关,不利于执法公正。干脆认证会员实名投票,一周时间2/3以上认可申诉就取消原判决

为防牵涉精力过多,申诉也是要有门槛的,综合判定接近严重违规了,就别给申诉权利浪费大家精力了,因主贴受罚作者可以申诉,如果是回复贴被处罚,建议以总得分和认证与否作为门槛

被处罚贴回复者(尤其主贴作者)只要资历足够也可以主动代为申诉

家园 老铁的有些想法很怪异,不知道出发点是什么

我说的是这个:

被判违规的,在现有基础上,增加一个标记,导致不能再在其他地方发帖,而只能在被判违规的帖下追加补充,这个补充,可作为自我反省帖,也可作为申诉帖,也可以宣泄发飙帖,根据个人理解和作为来定。最后,这个补充帖的得花情况会作为当事人是否能恢复发帖能力的依据。建议?

举个例子吧:

鱼与渔语:呵呵,你这智障,分不清部编版与人教版吗?

这个贴有没有人举报不知道,但是帖子得花119朵,即使被判罚,贴主随便跟个贴诉诉苦,就可以轻易恢复发新帖的能力。

换一个少数派(比如老本),一个帖子不小心可能就被永久禁言了。

老铁这个想法,基本就是消灭少数派的法宝

这样以来,能不能发言,就看谁人缘好了。问题是,网络上是存在水军和马甲滴,如果这个措施实行,有组织的水军就可以随意碾压不同意见、基本想堵谁的嘴就堵谁的嘴了。

家园 挨个回复

1、反对监察明码。

“考虑大家在投票监察候选时,可以根据以前的判断来做参考是赞成还是反对”

可以在事情过去一段时间后,公开该监察对一些帖子的判罚结果

同时在大家投票的时候展示他此前判罚一致性和判罚结果

一般来说,也就判罚那几天当事人比较激动会寻衅闹事,凉了之后公布会更好

监察又没啥好处,义务给干。白白被人追着骂图啥?三弄两弄更没人干了......

2、花、通宝推全都不公开,反对

花不公开可以理解,通宝公开还是可以的。

3、一致率改革,这个……实话说早就该这样。

另外这个一致性意见里面,封和不封的区别,对比轻封和重罚的区别,这个偏离度完全不是线性的才好

4、监察元宝推,然后....。

有必要,很有必要。眼瞅着都没人义务付出了,给点元宝提高下大家监察的积极性非常有必要。但一定不能弄通货膨胀了呀

5、给判违规帖申诉的机会,这个应该有。

按得花恢复发帖功能,这个万万不能有。

越是极端的,越是同党多,那你判罚了封贴又迅速解开,这不是怂恿结党谋私么。

或者这里你加些判断,越是监察判罚一致的,越不能轻易解封;如果你的判罚机器人和监察都完全一致的,彻底不能解封

6、24-36小时必出结果?个人36小时比较好。

家园 你举那个例子很好

我们经常能看到这样内容不错可是出口就伤人的帖子.

建议给监察权力删减标题或不合适内容.

家园 俺不是这个意思,俺对那个帖子也没意见。俺看的是系统性问题。

作为一个工程师,俺清楚地知道:针对小问题的局部改动,有可能在更大范围内造成系统性问题。

因此,俺们做项目的时候,哪怕很小的改动都很谨慎,要重做HAZOP和LOPA。稍有不慎,小问题解决不了,反倒造成更大的问题,这种事情很常见。运行中的工厂更加谨慎,哪怕更换一个坏掉的阀门,都要走MOC程序。

像老铁这样,系统性的设计和改变靠拍脑袋,非常不符合俺的思维习惯。

家园 你这是要和我唱对台戏?来来来,与俺大战三合

一、不但抄俺的标题,还抄俺的内容,连Bug也抄?第一回合你输!

二、监察明码问题

在候选的时候才公开监察既往的判罚?

怎么公开:在监察申请栏里加一个插件。当某人申请监察的时候该插件自动迸出、显示(在哪显示,如何设计?)。代码如何写?

你这建议明显缺乏操作性嘛。

现在监察不是没人干,是干的人太少。桥上老师一直都在申请、现在都在申请。只要铁手把出结果的难度调得足够低,一个监察就够了。

三、花、通宝公开的问题

公开的意义在哪?好拉帮结伙?

你要喜欢一个帖,花宝上。干嘛要让对方知道是你上的呢?搞得跟结婚随份子钱似,下次好还?

四、监察元宝推问题

推完置顶?请回忆一下当年某春帖子出的乱子。

同样,监察的积极性不一定需要提高,监察一定要没回报的干,人参杂太多的杂念早晚要出事。

五、申诉解封问题

有申诉,就得有解封。按得花数解封确实不妥,这个我认。建议还是交给监察,可以按时任监察一定时间内送花率来判断是否解封。不知道这个代码又该怎么写?😄😄

见前补充 4658682
家园 提个意见:对违规帖的处理矫枉过正,不要往回追溯啊

若被判违规,作者禁言,唯一的发言机会是在被判帖下通过【补充】(最多两次机会)来根据自我判断,【自省:申诉、道歉】。明显违规的,道歉比较好。有资格用户(**)可参与花、宝、囧。

很多年的老违规帖子都被翻出来了,我看到有个河友10年前的违规贴都被要求先处理再发言,系统有些矫枉过正,有一大群人不能发言了

连新颁布的法律都不追溯到以前的罪行,这么追溯到10多年前的帖子有点过于严苛了

法不及过往,完全可以设置成从现在开始的违规帖子都要这么处理,一下子追溯到10多年前太过严苛

通宝推:燕人,唐家山,
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