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主题:河南公布汛情受灾情况:特大洪涝灾害共造成302人死亡,其中郑州市遇难292人 -- 石洪行

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家园 不可机械理解海绵城市,延缓雨水径流与排洪时效上不同。

排洪是地表水要看降雨强度

地下水是潜水和承压水

家园 只要能喷就行,管它什么到点不到点。
家园 这降雨量除非整个郑州是块真海绵。

我在郑州下边的县。几天几夜不停的下雨,以前见都没见过。这种级别的降雨量,什么排水都是白搭。只能通过路面高处往低处流。我所在的县城老市区因为在山坡上路面连积水都没。新区比较平,排水什么都是新建的,下雨的时候整个公路上直接覆盖十几厘米的水。连桥面都是积水排水根本来不及。

通宝推:桥上,
家园 民间水利专家郭开上个世纪不幸言中。

为了有别于当时水利部的西线调水方案,郭开把自己的设想称为“南水北凋大西线”,该文还称:“大西线”的概念,于1994年首先出现在蒋本必、郭开、干招英合写的“朔天运河大西线南水北调”一文。民间水利专家郭开上个世纪不幸言中:......中线沿太行山麓修渠,太行山东坡是暴雨区,山洪频繁,极不安全,遗患很大。........https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%94%E5%A4%A9%E8%BF%90%E6%B2%B3/898580?fr=aladdin

家园 不对吧

这次洪涝和么跟南水北调扯上关系?

太行山东坡叫风险大的话,朔天运河算什么?自杀?

家园 中线沿太行山山麓修渠

是运营成本最低的方案了。

家园 平原,旁边黄河还是悬河

水往低处流。河南这地方黄河是悬河。解放前还时不时决口。不像别的地方,正常积水自然流向是到江河,郑州这地方要是雨大了,没地方去。。。

再一个也确实是麻痹了,毕竟解放后至今,大的决口和水灾消失很久了,缺水干旱倒是时不时上新闻。。不像沿海地区,每年都要防台风,都很有经验了。

这次大雨也确实有些邪门。。

家园 聊聊

我理解海绵的概念如下,在少水地区,为了留住雨水,解决缺水问题,构建一些有蓄存雨水功能的结构。这玩意的目的是在留不住水的地方把水留住,当内涝发生时,恐怕起的是反作用。

家园 这不是海绵城市?

点看全图

这是一个经常内涝的小城市,这两年1亿多建海绵城市的资金下去后内涝就少了。

你可能会说降水量太大,但能大的过“烟花”在余姚降水?能大的过2020年长江全流域大水?

要说对洪水的记忆,没哪个地方能超过河南了,75.8,花园口,教训还不够深吗?只要还把责任往天上推,就说明有些人根本就没打算吸取教训,那是自保的本能反应,不知道你这护的什么劲?

家园 75.8记忆犹新。

75年8月初回闽探家,吾从陇海线经徐州南下,几位同行的沿京广线回江西的困在河南,回来后知道了险情。关于此次灾情,一直讳莫如深,直到1999年由钱正英作序的《中国历史大洪水》书中记载,河南省有29个县市、1700万亩农田被淹,其中1100万人受灾,超过2.6万人死难。钱正英说:“这是中华人民共和国成立以来受灾面积最大、死亡人数最多大水灾,是水利工作最惨痛教训。详情见http://www.weather.com.cn/zt/kpzt/1399377.shtml

老家河南,挺住!

另外值得一提是吾姥姥家河北,1963年8月上旬,海河流域发生了罕见的特大暴雨,降雨从1日开始,10日结束,主要集中在2~8日。 暴雨中心主要集中在太行山东侧迎风区,超过500毫米的雨带南北长480公里,东西宽120公里,面积43800平方公里,暴雨中心一个为滏阳河上游獐么,7日雨量2050毫米,另一中心为大清河易县七峪,7日雨量1329毫米。

63·8暴雨特点为:雨区稳定,持续时间长;强度特大;暴雨范围广。

2、洪水简况

63·8洪水的特点是洪量大,来势猛,300多座中小型水库被冲毁,大型水库相继溢洪。 8月14日白洋淀十方院最高水位11.58米,滞洪量41.72亿。....雄安新区海拔8.0米~14.4米之间。地处华北平原东北部,拒马河下游,属低平原区,系洪积冲积平原,天津一般海拔2~5米。再碰到当年的洪水,如何是好?

通宝推:海峰,桥上,
家园 市政设计怕是跟本没这个预设

在北方某城市,新开发区,多次见到环卫工人把垃圾直接从道路两旁下水道阴井盖扫入下水道,绝!一次下了场略大的雨,城市到处是积水,如果雨再大点真不知会怎么样?是个降水少的城市,对水灾害意识太差了。

家园 严防北京南京灭顶之灾!

因为黄河堤防是在历代堤防、民埝的基础上多次加修形成的,土质多是当地沙土,堤基坐落在黄河冲击层上又有许多“獾狐洞”,隐患很多,目前尚有212公里堤防达不到设计高度,有265公里不能满足抗渗稳定要求,抗洪水浸泡能力差。一直忙于宣传“朔天工程”的水利专家郭开最为忧心:郑州黄河水位有100米,河道成了一道高耸的脊岭横贯华北平原和江淮平原,两岸平原和城镇无任何高出黄河的地方可挡水;

一旦上游暴雨形成大于1958年的洪峰,下游河防必溃无疑,携带大量泥沙的洪水向北横扫华北平原,吞没北京、天津(天安门广场海拔43米、天津海拔1米);

向南则夺淮入江,在海水顶托下,黄河泥沙淤积在太湖扬州一带的长江尾上,两水相交,不仅淹 没南京,整个长江三角洲也将一片黄沙。一旦黄河大洪灾,将损失万亿,.......。https://www.zhaoqt.net/duanwenzhaichao/307720.html

附 黄河河口管理局提醒:近期黄河来水大,不要靠近河边

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1703957665401201273&wfr=spider&for=pc

通宝推:和平共处,
家园 然后呢?

黄河治理一直是大事。担心这担心那不能说明什么。悬河已经形成生态系统,急于改变,代价末必比崩溃小。

本来超过1958洪水就是小概率事件。真发生了,只要现在的共产党政府还能正常运行,肯定不会出现水淹京津地区的情况。

治黄治淮,长久功夫。

换个思路,可以搬河,也可以搬人。

家园 我想说有点夸张了

一旦上游暴雨形成大于1958年的洪峰,下游河防必溃无疑,携带大量泥沙的洪水向北横扫华北平原,吞没北京、天津(天安门广场海拔43米、天津海拔1米);

向南则夺淮入江,在海水顶托下,黄河泥沙淤积在太湖扬州一带的长江尾上,两水相交,不仅淹 没南京,整个长江三角洲也将一片黄沙。一旦黄河大洪灾,将损失万亿,.......

我本来想说不可能溃坝的。

不过自从见识了720这雨之后,没啥不可能了。即便如此,可能性也很小。

就算溃坝,向北淹整个华北?北京天津都淹了?向南淹长三角?我觉得不可能。

黄河水量再大,他也只能淹一边,不可能同时北淹京津冀南淹长三角?就算淹一边,也不可能淹到北京天津,长三角。

如果向北淹,黄河南边沿岸城市郑州、开封、商丘、菏泽这几个地方都有现成的引黄干渠。完全可以通过河道和现有水利工程泄洪。

向南淹,那郑州、开封、商丘、周口、菏泽、阜阳估计都得淹了,但也到不了长三角。

淹长三角的只能是长江。

家园 淹没南京不太可能吧?南京在长江南,那得长江决口
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