淘客熙熙

主题:印度女神 -- 宝特勤

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家园 道教就是

最完整,因为该有的都有了。壁画可以一观。

最混乱,因为始终在吸收地方神,地方该信谁还是信谁。而且很多不叫神叫仙。

问题是道教这种体系,是从各道派的分散内容整合起来起来的,很晚。会道门、文革、改开三次剧变之后,除了西游记等故事里常见的那几位,别的都淡出公共视野了。现在缺什么可以造一个……比如易县的车神。

国内共同体不是通过神话信仰实现的,是通过实际的社会组织构成的。组织信什么就是什么……社会这两个字就很有趣。

家园 没整合?《封神演义》干啥的?
家园 成书太晚了,封神榜如果早两千年,估计还能担起整合的重任
家园 是的,整合进去太多非中国的东西了

封神演义,成书的年代已经是佛道混合的 时代了

举另外一个例子,中国的地狱本来在泰山(三国时代的管辂 就说过泰山治鬼),但是唐以后民间的地狱已经印度化的厉害了

真的要找比较中国化的神话,大约只能看看山海经

家园 我似乎大概也许可能

在一本印度教书上见过刑天的形象。

如果能找到拍了发上来。

我当时看到是非常吃惊的。

家园 跑个题

若说惊世骇俗,藏密那堆艺术啥的,更刺激。

藏密不光是人制作艺术品,还把人作成艺术品,艺术性的处理人。

比如这个:

嘎布拉供碗-內绘威罗瓦金刚图

点看全图

外面看这样的:

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倒过来看这样的:

点看全图

座底刻汉、满、蒙、藏文:“大清乾隆敬制”。

座里墨书:“廾四两五钱”。

托底刻汉、蒙、满、藏文:

“古噶巴喇供碗赞。

我闻在昔,佛月光明,以头施檀,普度众生。

左旃檀涂,右利刀割,于此二人,不分别拨。

五印三藏,古德多有,用是义例,自施其首。

十方十色,一以化之,同凡悲仰,共圣慈悲。

是真供养,无供养者,作赞饶舌,波罗般若。

乾隆岁次壬子嘉平月御赞。”

乾隆御制文中的这段文字大意是:月光明佛生性乐善好施,悲悯众生,最后将自己的头也施舍出去了。于是,印度和西藏的高僧大德纷纷效仿沿用此例,愿死后将自己的头颅施舍出来,作为法器或供器使用。

碗内赤红地上绘威罗瓦金刚像,绿肤、牛首、三眼、三面,身差金色璎珞衣,背披象皮,胸前二手执金刚钺与海螺,另四只手上分持金刚杵、手鼓、链、幡旗,足踏伏虎莲花座;拥抱佛母。佛母蓝肤,右足斜伸,左足绕主尊腰,左手托嘎布拉(颅骨)碗,骨内成盛甘露。佛像周绕火焰纹。

带盖、座,及座托。外壁均敲雕番莲及梵文,镀金并嵌松石、珊瑚、青金石等。座腰处焊三佛首。盖顶为白玉十字杵,碗沿、盖沿及座腰处,均包镶珍珠一圈。从底座铭文看來,器座及碗内图绘均出于乾隆晚年宫廷作坊。

还有这个:

点看全图

我第一次看见,怎么也想不到是什么做的。

转引:

嘎布拉:密宗法器,神秘而令人敬畏

里面还有更多。

通宝推:桥上,
家园 最近几年,愈发体会到文明之间的差异

比如闪米特三邪教,圣典直接就写死了,留给后面更新升级空间很小。不像中华文明的神话体系,可以随时打补丁。今天升级一个,明天增补几个,是个开放的体系。典型的汉代关羽,就可以堂而皇之的成神。而且留了修仙的法门,大家都有升级的可能。

家园 能不能讲讲印度西藏

神话小说的书名,或者从哪里找,比较感兴趣

家园 俺木有

瞎看的闲书。

家园 内在超越

其实问题不在于具体表现,而在于所反映的精神秩序。

中国以人为本、重视伦理和实践,信仰的是政治秩序。秩序是一切的基础。进而神话只是现实政治秩序的映射,接近现实世界。信仰(目标)终要落于日常生活。神话只是生活的一个侧面,而不是全部。

所以对神的态度是现实的。要么感恩而尊、崇义而敬,要么以理性的方式应对——用贿赂收买,用官印号令。

回到标题,借用新儒家的说法——内在超越。这种理念是以人心为基础,从道德实践中完成的超越——朝向真理、使人不朽。这反映的是这样一种意识——秩序从根本上源于人心。

所以可以得出一个结论,中国的神虽然仍有许多原始成分,但更多的是心灵秩序的体现。几乎不能以表面去理解,因为神性运动才是关键。

这听起来比较胡扯。因为从本质上讲,国外是同等级别的表达,只不过更远离此岸。但不同在于,为了表达这种超越,拿人不当人随处可见。要么是羔羊、要么是虚妄,所以此世可以任由传递者兴风作浪。

其实从从功能神的造作也看得出来,神存不存在不重要,反正缺了就造。重要的是信仰的自我实现。甚至有没有用都没有关系。

家园 希腊神话里面......

宙斯的表现堪比现在的吴签......他这点倒是无辜,就是希腊神话世界里面,各种其他起源的神,要通过血缘和他联系起来,所以他只好不停的诱骗各种女神/(人间的公主),包括.....欧罗巴(没错 欧洲的名字来自于这位腓尼基公主)

孙隆基言辞犀利,说作为神明 宙斯是强奸惯犯、耶和华有家暴前科

不过.....希腊神话之不堪入目,不止中国人看不上,我看过一本《痴儿西木传》,作者是 十七世纪德国人,写的内容是关于三十年战争期间的。。。。那里面有个疯子,自称 朱庇特(罗马神话主神,等同于宙斯,后来也逐渐混同了相关神话),然后主人公西木 有一次就调侃这个 “朱庇特”,说 希腊罗马诸神都是道德败坏,第一个就说 朱庇特是个 眠花宿柳的淫棍

家园 印度神话

可以看看《罗摩衍那》和《摩诃婆罗多》。

不知中国有没有从中精选的精选故事集。读全文颇要一些耐心。

家园 是您的印度朋友给您介绍的吗《罗摩衍那》和《摩诃婆罗多》?

他们对这些神什么态度?我觉得似乎应该不信,因为他们出来了。

家园 可以关注下微信号 随水存文 。

可以关注下微信号 随水存文 ,我认为比较客观。

家园 古书、信仰 -- 有补充

回桥老师的话。我是大学里图书馆乱翻的时候第一次看到《罗摩衍那》的。

的确,国外印度人比印度印度人更国际化。

不过话说回来,印度教是个复杂的东西。不仅包括很多迷信的东西,也包括印度人之为印度人的行为方式和哲学基础。

比如“薄迦梵歌”里有一段,“ 唯有一個不受不停的欲流打擾的人--就好向河流涌進那永遠被充填,但經常保持靜止的海洋一樣--才能夠得到自我平靜,而試圖去滿足這些欲望的人則不可以。”

即使那些怪力乱神的神像,后面也往往有典故哲理。比如我们讨论过的迦梨女神像。另一张集血腥淫秽之大成的神像,讲的是自我牺牲和世界的生生不息。当然,我们中国有好得多的方法讲这些。

我的印度总管是美国毕业的博士,口口声声称印度的一些东西“那些迷信垃圾”,谈起摩诃婆罗多的典故津津乐道,不亚于我谈诗经。

其实我自己何尝不这样。我自以为自己是辩证唯物主义者。但是我对禅宗是有一定了解的,有时也以禅宗的典故思考表达。虽然那是禅宗的皮辩证唯物主义的骨。所以我在申请印度签证的时候自称佛教徒。

通宝推:方平,GWA,桥上,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 另外 -- 补充帖

我真的认为烧香拜佛是迷信。

禅宗云门法师对释迦牟尼出生传说的评价:「世尊初生下,一手指天,一手指地,周行七步,目顧四方云『天上天下,唯我獨尊』,師云︰『我當時若見,一棒打殺與狗子吃卻,貴圖天下太平。」

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