淘客熙熙

主题:【讨论】1978年活着的开国高干,哪一个是善茬 -- 不知其可也

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家园 我不是反驳你,懒厨。我只是补充你没有涉及的方面

实际上啊,“城里人”如果被给与改革开放的政策、允许“城里人”涉及以前不准他们涉及的邻域,中国的“城里人”爆发出来的能量,会远远超过中国农民的能量。这已经被改革开放的事实所证明。

这就是我要表达的意思

所以,必须改革开放,必须解放思想、解放生产力。

家园 过去进城农民少,不是老毛的错

过去进城农民少,现在进城农民多,这是大家都认可的。

过去进城农民少,不是老毛的错。现在进城农民多,也不是老凳的功。

凳粉偏偏就要说过去进城农民少是老毛的错,现在进城农民多是老凳的功,争论就来了。

这就像为了论证“贫穷不是社会主义”、“发展才是硬道理”这些正确的废话那样,为了表明老凳说这话多争取,不惜造谣说过去越穷越光荣,宁可要社会主义的草,不要资本主义的苗。

家园 录音?给我们大家听听呀,或者给个地址

你怎么知道他是邓粉的,你的题目很明确的说你的楼上是邓粉,判断依据给大伙show一下呀。

人家质疑你的方法,你就给人贴个邓粉,对吧。

稻神和其徒子徒孙的做法,bla,bla,这句话意味着什么你明白不?这句话意味着邓鸡其后的所有当权者和新闻管制者都是邓的徒子徒孙,所有不会有任何不利于邓的只言片语,合理吧?

在这个合理的推论下,就意味着邓极其后的所有统治者都是延续邓的,那么现在的成功就应该归功于邓,这个合理吧?你不会不承认中国现在是成功的吧?

而你历数过邓的无数滔天大罪、自私自利等等吧,那么同样的延续下来,你觉得会成功呀?

同时,你坚定地认定邓时代所有的革命高干都是自私自利的分账者,没说错吧,那么其徒子徒孙如何取得今天的成功的呀?能否请你解释给我们听听。

家园 你表达的有些问题吧

还是经济基础的问题

家园 军队腐败应该是自改开起

凭啥说自江起

80年代就已听说浙江那边边防公然走私

家园 看了你几页的自问然后回答

你是已经有了自己的答案,然后装傻式的提问,然后用疑问式的反驳说出自己的答案。

懒得看了

家园 花帅可不仅是老婆多

我96年到北京,最先听到的就是301的同学讲花帅的段子。当时完全可以说是目瞪口呆,五雷轰顶

家园 我真的很好奇割资本主义尾巴这件事

要调查,必须左中右的观点都看看。

这里是周总理纪念网的讲法,应该算是中立的吧:

http://zhouenlai.people.cn/n1/2020/1106/c409117-31921598.html?from=groupmessage&isappinstalled=0

 2.克服农业学大寨运动中的形式主义偏向。“文化大革命”开始后,在强大的政治压力下,不少地方因强调学大寨要不走样,出现了照搬照套大寨某些“左”倾做法的现象。如:割“资本主义尾巴”,取消社员的自留地和家庭副业;

似乎在暗示是源自大寨。

估计这里是邓粉的说法,肯定偏右:

http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/szyw/201105/09/t20110509_22408794.shtml

山西省委在《检查报告》中分析,大寨和昔阳县“左”的错误的主要内容及其危害是:人为制造阶级斗争,使相当多的干部群众遭到迫害;搞“穷过渡”,阻碍和破坏生产力的发展;不断地“割资本主义的尾巴”,扼杀了集体经济的必要补充部分,阻碍了社会主义经济的全面发展;

同样是暗示来自大寨。

于是我又去了左派的网站溜达,这个最有意思,前后好像对不上:

http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=21&cpage=0&id=21423

人民日报第一篇有割尾巴的说法是:第1篇,1957年11月28日:

先是说:

其实,无论是政策规定还是实际情况,那时农村农民可以有适量的自留地、自留山进行个人农副产品生产,城镇有自由市场或者农贸市场进行销售。

实际上:

三道桥公社永跃大队有个老汉,过去专买别人的羊,宰了卖羊杂碎汤。他以为这是一门生财之道。经过在学习班里斗私批修,他认识到这是中国赫鲁晓夫鼓吹的资本主义的道路,坚决洗手不干了。

有一个家庭,在学习班上对母亲在集体的抽水沟坝边上种了几棵白菜的事,展开了讨论。大家说:“个人的菜,种在集体的坝上,菜长得越大,私心就越大”。他们立即把白菜连根拔下来,送到队里去了

文化大革命前,在刘少奇的“三自一包”、“四大自由”等反革命的修正主义路线影响下,这个大队资本主义自发势力比较严重,一部分社员成天捕鱼捞虾,“各荡各的桨,各撒各的网”,集体生产长期处于后进状态。

看这些文章,完全得不出可以自由销售的情况。我的感觉,就是割资本主义尾巴这事,既没有明确中央文件,也没有明确法律规定,当年各地都是按自己的理解来抓。

我推测,最有可能的是大寨提了这个说法,然后农业学大寨,这个口号朗朗上口,容易推广,就照搬了,但是看各地执行的情况,还是挺有意思的。

家园 露馅了,地摊文学+胡猜胡扯,看点正经东西吧

「有点脑子的人都会认可我的推理。」你这是在骂人啦,非反过来,你就是在骂人,小心有人举报你。

「有点脑子的都知道那是谣言」你这句同样有问题,小心。

叶提出退休之后,儿子,女婿却上了一个台阶,尤其儿子,明显违反一般异地为官的政策坐镇南天,直到今天广东还受到其家族的影响,这是更反常的行为。如果说邓、叶之间没有交换,我是打死都不信的。

你不是靠猜测吗?我给你一个猜测,至少一个邓叶之间没有交换的可能性,那么你是死还是相信,还是什么其他的。比如:叶帮了邓,邓上位后看叶的儿子还不错,为了报答叶而助推一把,总有可能吧,啊?

请问你是死啊,还是怎么着啊?

家园 大下岗老邓要负一部分责任

因为大下岗的实际操刀人朱镕基是老邓提拔的,而且老邓还给了他一个“懂经济”的加持。所以朱当时党内经济领域非常强势,老李老江都得让着他。

而且朱在大下岗之前、之中民间威望都是相当高的,一直到大下岗全面铺开,各种惨状充分暴露,人民群众才逐渐回过味来。所以人民群众自己也要担一部分责任。

通宝推:四十千,
家园 求录音,最好免费,报价亦可
家园 俺是对朱相一点都不感冒。但还是觉得主责不能算他的。

一个人病入膏肓了,不动手术肯定死。最后动刀的水平不够,人救活了,但是留下后遗症,多年才恢复。医生有责任,但根子还在病。

倒是三代,应该是责任最轻的。

家园 扯蛋吧,异地为官的规律即使在我朝也起作用的

叶的长子在之前也不是在广东做官,也当上肠胃之后才到广东来。

叶事实退休之后,叶子一直在广东,省长、书记都是广东人。这种情况,全国绝无仅有。如果邓只是赏识叶子作提拔的,那么不可以让他去北京上海,担任更重要的职务,而是刘在广东让大家说闲话?

实际上邓不会提拔叶子去其他地方担任更重要的职务,叶子也不肯去其他地方,因为广东是其藩镇。

家园 主责当然是他的

当时有种说法,老李相爷卸任,下一任是朱镕基和李岚清中间选一个。大家后来一致认为如果是李岚清当总理,大下岗至少会有序得多,不会搞出那么多惨状来。

朱的搞法理工科没法接受。任务是“国企脱困”,他的做法是把不能脱困的国企都贱卖掉。类比医生,那就是住院病人塞满了医院,让你赶紧把病人治好好把床位空出来。结果你把治不好的都直接安乐死掉,那医院床位当然都空出来了,可那是治病嘛。

朱的能力和业绩主要在财经方面。一个是分税制,中央有钱了。一个是力排众议加入WTO,加入的时候大家都骂他卖国,尤其出卖农民利益,现在我承认他确实比我高明得多,中国利用WTO极大地壮大了自己。

但是朱的全局观念和能力都很差。他基本是钻钱眼里去了,为了解决财政危机搞出新三座大山来。他其实只适合当分管财经的第一副总理。当然,他的能力比小强还是强太多了。

家园 看一看中国97年以后的发展历程就很清晰了

1997年中国GDP排名世界第7;2001年中国加入WTO,排名世界第6;2010年,中国超过日本成为世界老二。与之对应的是中国公有制经济大幅后退,在今天,有民营经济五六七八九的说法:总书记在民营企业座谈会上指出,民营经济具有'五六七八九'的特征,即贡献了50%以上的税收、60%以上的国内生产总值、70%以上的技术创新成果、80%以上的城镇劳动就业、90%以上的企业数量。

实际上公有制经济一度只解决劳动力总量的5%。这当然不是邓任上完成的,反而是邓在努力推迟这一变化的到来。一个社会95%的人都在私营经济体系内,这个社会还能叫“社会主义”?恐怕鬼都不信,西方当然也不信,所以欧美才放心地把TG放进了WTO,放进了主流世界的市场后花园,从此中国商船“享受”到了美国航母的护航。

中国进入WTO,当然是签了卖身契的,私有化就是卖身契中的一项,所以中国的崛起,毫无疑问是以跪为代价的。同样签了卖身契,拥抱私有化的,还有另一位“社会主义优等生”——越南(2007年加入WTO)。再嚷嚷中国和越南是靠“社会主义”崛起的,请自己去闭关参透靠5%体制内“社会主义”公务员人口怎么保证“社会主义”,人类历史上大概只有奴隶社会能实现这一“创举”。

回到2001年,如果毛在世,面对WTO这个狗洞,他愿意钻吗?这个世界没有任何一个国家可以轻易“崛起”,国家战略也从来没有“必赢”的选项,即便强如米帝,走错几步一样嗝屁。所以,1978年,让你穿越你就能走好?事实就是,中国从1978年的世界老九一路走到今天坐二望一,短短40来年,这个纪录绝对前无古人了。

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