淘客熙熙

主题:【原创】甲午祭:决胜岂止在战场 -- 卢比扬卡

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家园 打仗没钱是不行,兵马未动,粮草先行。不过光有钱也不行

打仗最后还是要看战场上一刀一枪打出来的。

日本搞洋务,比满清早太多了,早在1800年前后,日本就有好几千人的规模在搞“兰学”,日本第一本电学著作《阿蘭陀始制エレキテル究理原》在1811年就问世了。等到几十年以后西方打上门,日本学习西方的人才储备完爆满清。

比如萨摩藩自己铸造的青铜前装重炮,能发射68千克的弹丸,比起南京博物院搜藏的1843年“耀威大将军”万斤炮只能发射28.65千克弹丸不知道强到哪里去了。

萨摩藩这门炮,内壁还十分光滑,满清这门炮,沙眼最大的能有1厘米。

185X年,日本就捣鼓出自造的蒸汽船了。

至于决定甲午胜负的陆军,早在倒幕战争的时候,交战双方就都正儿八经向西方请顾问来学习了。

到了甲午时候,日本已经建立了完善的近代军队体制,而清军呢,后勤一塌糊涂,部队大部分都是战5渣,也就聂士成,马玉昆等人的部下能和日军一战,但这些部队也就占清军总数的10%左右。

军队作战能力差到这天壤之别,再谈财政已经没啥意义了。

把子弹胡乱打完就逃的军队,烧再多的钱也白搭。

通宝推:燕人,
家园 日本鬼子学习荷兰鬼子,学得很拼命的,死亡无数

我们当时就不那么拼命,甚至洋务运动时期,还是不紧不慢,不耽误贪污!!!

似乎当年没有为了学习洋务而死亡的儒生。只是儒家官办下的一个工业操作分支。

家园 当年不拼命还真是因为堂堂天朝,在满清治下成了井底之蛙。

满清几百年的封闭停滞造成清朝人对西方的认识甚至比不过明末,仅有的一点点信息也是满清皇帝垄断的,汉人没资格去知道。

日本萨长联盟和幕府更类似于激进改革派和缓进改良派,一直被塑造成保守派的幕府大佬老井伊直弼比起满清这帮人不知道开明多少了,他弟弟就是有名的兰学家,他的好友佐贺藩藩主早就搞洋务了,他本人还终结了幕府的锁国令。

日本明治维新前,就对于要全面改革达成一致意见了。满清达成一致要改革,已经是辛丑年以后的事了。

应对西方入侵,满清无论是洋务运动,还是维新还是晚清最后五心不定的改革,每一个节点都晚了日本40-50年。

通宝推:真历啊,
家园 尚不足以震醒关注近代史的网友

比如,请教燕人兄你:自第二次鸦片战争结束,到1894年,英国通过鸦片贸易从中国吸了多少血?通过控制中国海关少收了多少关税?(对比英国本土进口关税)同期与日本贸易获利多少?

愚兄之所以不接受燕人兄的建议——不简单采用国内教材,就是因为社科院的老爷们从来不研究这些,也不向国人普及帝国主义从中国吸血的数目字。

顺便,再次期待燕人兄填坑。笑

家园 有一个猜测:社科院的如马勇之类、清华如吴国盛

孙立平秦晖之类的大老爷们过去一直是说中国近代挨打,是因为中国自己落后、欠揍,于是英国绅士‘勉为其难’对中国下手。费正清及其门徒也是一直鼓励中国、海外公知们唱这个调。

贸易战打了两年、疫情偷袭了一年半,没有像前苏联那样得手,反而把中国打得有点儿醒了。这样马勇吴国盛们以前点调调不好使了,不能像以前那样在网络、课堂上‘畅通无阻’了。那么该怎么办呢?

嗯,忽悠出一个这群帝国海盗彼此“全球战略争霸”,为此战略需要,在近代中国”布局“(吸血就一带而过忽略不计了),没准儿就是这群大老爷的新招。

家园 实名投草
家园 还是补补咱们以前忽略的事实重要,重复转

一些当年日本的战争宣传品没什么必要。

也请教孟兄,这个袁村平是何许人也?他的资料来自哪里?

家园 真理兄确定不是在开玩笑?海关由英国人代管

难道意味着中英是“同盟”?保护?

我就是好奇为什么有些网友如此自信甲午战争和英国一点关系都没有?

家园 英国是大清的保护国,是近代历史常识。 -- 有补充
作者 对本帖的 补充(1)
家园 “保护国”说法有了一点歧义 -- 补充帖

失误了。不过就是那个意思了。

简单来说,英日同盟1902年才签订,

而英国和大清,之前就有一系列的协定了。在中英北京协定的保护下,英国帮着大清平定了太平天国之乱。赫得也是那时候派来帮大清建立海关的。

见前补充 4632321
家园 【揭秘:甲午战争时 英远东舰队险些进攻日本】

http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/200906/0622_7180_1213575.shtml

1894年,甲午战争以一种相当特殊的方式爆发:日本军舰浪速号在朝鲜洋面击沉大清运兵船,而这条船却是由英国人驾驶、飘扬着英国国旗的地地道道的英国船“高升号”。

消息传来,英国国内舆论一片沸腾,群情激奋,要求政府对日进行报复。此时,巡弋在东亚的英国远东舰队,也做出了不寻常的军事部署:舰队副司令斐里曼特(Edmund Fremantle)不仅派“红雀”号前往出事地点进行搜索,更是派遣“射手”号前往搜寻日本舰队,要向日本舰队问罪。

根据英国的外交文书记载,斐里曼特从英国驻华公使欧格讷(Nicholas O'conor)处得到高升号被日本人击沉的消息,十分愤怒,在发给伦敦海军部的电报中建议:“我方应要求立即罢免并拘捕浪速号舰长和那些在两国政府谈判期间指挥军舰卷入事件的高级员。若不遵从,我应被授权实行报复。最重要的是,应当做些事情以弥补大英旗帜所遭受的侮辱。”

上海出版的《字林沪报》援引外电的报道,斐里曼特奉命“飞檄日本东京,诘问该国海军省,其略云:中日倘有战争之事,则当须先照会各国,然后各国按照万国公法不使商船载运中国兵马,今日本并无照会至英国,则英国之高升轮船自应载运中国兵马,并无丝毫背理之虑。日兵无端燃炮轰击以致全船覆没,船中司事均遭惨毙,是何理耶?明明见有英国旗号而肆无忌惮,一至如此,将与中国为难耶抑与英国为难耶?请明以告我。”

《字林沪报》因此认为“日本无端已甚,得罪于天下,我中国当即檄告合地球大小各国,同心协力,以共击天下之罪人。”

《字林沪报》是英文《字林西报》的中文版,其消息来源有一定的优势。但看此报道上说英国舰队司令去质问日本是想和中国为难还是和英国为难,颇有街头斗殴的口吻,当属中文编辑们添加了不少佐料。

尽管当时出于全球战略(主要是对抗俄国南下)的考虑,英国已经决定扶持日本。但因为长期的“传统友谊”,英国军方和民间都还是将中国作为远东的首要合作对象,在中日冲突中,英国舆论一致认为“抗日援华”既符合英国的长远利益,又符合英国的道义责任。

当时的日本外相陆奥宗光在他的回忆录《蹇蹇录》中就抱怨,英军在战前总是帮助中国,远东舰队甚至时常尾随日本舰队,将所得情报通报给中国;斐里曼特本人在拂晓的大雾中遇见日本舰队故意鸣放礼炮,将日舰位置通知中国舰队等。

家园 敢问理由何在?

我觉得你过于敏感。

家园 甲午战争双方的差别

在于政治体制,官僚制度,军队制度种种。

中国依然是东方封建的皇朝制度,日本已经是类同西方的君主立宪制了。这是根本的差别。在这个差别上产生的官僚制度效率高下决定日本虽小,必能在局部战争中战胜清国。再加上李鸿章那个混蛋惜命误国,造成清国在整体上被日本战胜。

甲午战争为后来的日本侵华战争提供了一个成功先例:局部的军事胜利+外交压力。他们对中国传统文化很了解,看中国的政治人物很透。只是未曾料想中共和毛主席这样以马列主义为指导的新政治势力。

家园 这大概是当年还有遮掩的意思,也是为国民党左派

涂脂抹粉。

所以只好歌颂红军时期,现在看来是远远不够的。

但是也不好细讲,应该是说个数就好。

家园 是啊,理由何在啊,你的意思是黑船才是?

日本的这个震动是既警醒了自己,也看透了满清。

从此以后日本快速的失去了对满清的尊重,导致日本亲华派,传统事大派彻底式微。

所以,你为何投草啊?

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