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主题:老实说,我们是不是被很多的突破忽悠得过了 -- jent

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家园 可能你对“突破”的看法有点极端了

好像不是最尖端或者领先世界就是“假突破”。

其实作为一个起点很低的后发工业国,“突破”多数时候指的是对自己的超越,是追赶先进水平的一个长期的过程。既然是追赶,踩着别人的脚印,跟在别人屁股后面吃灰,虽然看起来很LOW的样子,却是最科学也是最经济的进阶之路。

况且我们也确实有不少不掺假的“突破”,比如登陆火星、空间站、歼20、万吨盾舰、新能源、高铁……当然,很多领域我们仍然落后,让人焦虑,那是因为我们的世界观只有两个部分——中国和外国。但是也正因为这种荒谬的世界观,对于我们的未来我一点也不觉得焦虑。

通宝推:张乘风,阴霾信仰,empire2007,醉寺,曾自洲,唐家山,审度,
家园 看报道说是转化率低

应该从工程化市场化的角度去看抓会有好效果,另外一个还是量不够,量变一定会带来质变,相信会有这么一天。

家园 虽然我不做这个,不过对以开源为基础做产品

一贯不抱期待。

原因有二:

1,产品是要赚钱的。我会的别人都会,我从客户那里赚什么钱?

2,这个世界有活雷锋。但是在中国,在技术领域,把自己的事业建立在不知名的活雷锋身上,我是谁?我有那么大的号召力么?

一家之言。开源的东西,在教育圈教学生,在票友圈玩名声,在技术圈学起步,都可以。

唯独在产品,在客户,在商品上,我不觉得可以依赖。

一家之言,得罪莫怪哈

家园 大学搞实验室级的东西本身不是问题

产业化让企业去做,或者是专门的孵化平台去做。大学研究所如果针对产业界的某些具体问题,经过抽象提炼,多搞几个实验室方案,只要有一个方案能在企业产业化就是成功,一个都没有那就几个方案综合再看。所以我觉得搞实验室级别的东西本身并不是问题,问题在于导向,实验室的研究方向是针对业界痛点还是只为了刷文章。现在国内高校大多数人还是为了刷文章,这也是没办法,论文指标是最容易量化的。

家园 是啊,科研就是九死一生
家园 深圳例子特殊

当年起步时受到全国支持。

政府体系上下皆不行,看看小强就知道,上梁不正下梁歪。

军队体系运转正常,目标明确,赏罚分明。

一个为搞钱为目,一个完成项目为目的。

归根结底,关键看领导!

政府领导层只晓得琢磨分蛋糕,不就现在尿样。

军队领导层如何防止被外军消灭,乃至战场消灭外军。

两方的利益取向不同,表现出来的结果都端上桌面。

家园 还没科技井喷呢,你就开始担心忽悠得过了

哎,不知道该说啥好。

科研,就是靠砸人砸钱砸出来的。只要中国保持越来越高的砸人砸钱速度,就除了收获,还是收获。

家园 所以这里需要政府
家园 其实近两年已经变化

文章早不作考核指标,要做有影响力的,所谓顶天立地。

通宝推:四方城,
家园 你这的确是一家之言

云计算中的很多都是开源的,openstack,ceph,hadoop,hypertable,包括Linux操作系统,都是开源的。

家园 那我等生产工去搞个高工的话就可以不发文了?

我们搞科研教育的同学,一溜正高以上。搞工厂的,全部灰溜溜的中级,包括研过的,连个副高都没有。

家园 刚在观察者网看到陈经同志的文章

[URL=https://user.guancha.cn/main/content?id=514533&s=fwzxhfbt]中国芯片研发历史经验与教训[/UR之L]

他这个文章,我觉得还是围着台积电南京厂吧。这段时间反方似乎消失了,反反方依然不断有新角度。

具体技术细节,我外行,没资格。

陈经同志的行文逻辑,割裂了工业之间的联系,这是我看完文章的感受。所谓的先进技术,无非建立在广泛的所谓非先进技术上,以90年代的产业情况,来描述现在的产业情况,有刻舟求剑之嫌。

其2

2. 有的研发目标自搞一套,没有加入国际工业体系。自己搞一套是没有出路的,会各种卡住。研发成就是让外国产品开放降价,和很多中国政府体系的研发一样。如王阳元院士搞了熊猫自主EDA工具,西方就让cadence、synopsis、mentor进中国了。
究竟是支持国内开搞还是不开搞呢?

其10

11. 这种特性的产业只有芯片业一个,在改开后因为没有融入被迅速甩开。所谓独立自主研发的逻辑完全无法应对,这是全新的领域,芯片业深入纳米世界,是一个事先没有人知道的极多企业共同创造的技术奇迹。技术上来说,90年代以来,只有这个是真正的不可思议的奇迹。
,是什么意思?是否有意无意的无视了人家不跟我们搞?而不是我们不想融。

家园 很可能没有科技井喷了

你说的没错,科学技术就是不断地投钱投人,尤其是年轻的聪明人。

但问题在于,下面四个因素导致年轻的聪明人进入科学技术的数量无法达到科技井喷的需要。

1,年轻人口在减少,那其中5%的聪明人的数量也在减少。

2,基础教育在退步,导致5%的聪明人的刷题数量提高了,而思考深度和相关能力反而下降了。

3,聪明的人会去从事金融而不是科技,从事科技的时候会选互联网而不是芯片。

4,即使进入了科学技术领域,由于996,他们的大脑也处在超负荷状态,难以发挥出全部的创造力。

所以,我悲观地认为,不会有什么科技井喷了。最多就是和美国同盟的缠斗。美国先从0做到1,然后中国就从0做到1.2这种。当然,当局有可能把这些包装宣传成科技井喷。

家园 我们金融夕阳产业很多年了
家园 陈经一贯的洗盘子路线

甚至还嘲笑人家读书的,说,你看,什么钱都没有赚得,倒是得了永久脑损伤。 (Ph.D)。

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