淘客熙熙

主题:纪念湘江战役是为了迎战即将到来的科技封锁 -- 百年

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家园 国内仪器可靠性太差了

我买得二手横河的功率计,5年多了,什么问题都没有。买得国内的仿制品,一年半就坏了,修了一下,维修价格是新的一半多

家园 因为老朱把仪器仪表给砍了呗
家园 京东方的盈利好像有歧义,债已经还清了吧?
家园 请问您是否知道啥原因啊,总的感觉国内似乎不重视这个

科学界。

家园 单独评价京东方的盈利

上万亿投入,一年盈利一百亿,好像一点也不划算。

不过,也要考虑京东方带来的整个社会效益。

我04年攒了一个电脑,4900,17寸的显示屏,LG的,2100元。现在,随便21寸以上显示屏,1500轻松挑着买吧。

不投巨资搞面板,搞京东方,面板的进口价格会是多少?看看过去几年内存硬盘价格就知道了,现在国内内存产能上来了,价格就下来了。

节省下来的这部分钱得有多少?我不是行业人士,不过我觉得,电脑、电视、手机、大屏幕广告牌这几个加起来,每年不会少于上百亿美元吧。省下来也就是挣吧。

通宝推:海峰,
家园 最近再做芯片国产化替代

之前国外大厂做了十几年,跳出来两年做国产化替代,国内没人做。几点感触

1. 之前主管设计,出来全管流程,问题都不在设计上,各种流程上的问题,封装,测试。现在没量,找封装,测试厂建立code都有问题,有的直接说一年几百万的营收都不建立。我们这类芯片研发几版都需要3年,之前都没量。

2. 国内foundry安全性有问题,很大的厂华X,有拿客户数据自己生产做产品,不敢用国内的foundry

3. 现在是地方政府投资,挂靠某研究院,类似孵化,现在谈判成立公司。各方面人员来要股份,平时说的冠冕堂皇,私下来要利益,反差有点大

4. 地方政府强推客户芯片国产化替代,找上去负责人也是要股份,谈好再推。

可能这些是常态,之前没接触过就是感觉不舒服。

任何大的政策下,肯定受益的都是经手的人。

关键词(Tags): #芯片#国产化替代通宝推:方恨少,审度,
家园 的确如此,可惜不是每个人都理解

应用开发,市场检验是其中一个非常重要的环节。而且越是市场体量大,检验数量多,技术成果就越趋近于完美。

这里就存在一个试错成本,对于后进入的,原有市场其实是非常不友好的。除非你有特别充分的理由,否则客户不会给你试错的机会。

家园 恐怕美国人不甘心坐下来吧

而且我们未必要独占,落后一代半代也行。

家园 所以我认为美国不敢掐死28nm及以上技术

芯片3000多个工序,看着吓人,分解后,其实也不是很了不得吧,搞个矿泉水都十多道工序,如果再加上“27道净化”,就三四十道工序。一个好点的螺栓,从原矿到成品,也百多个工序吧。

按我的认知,关键工序是提纯,晶圆,光刻,设计。封装测试不是说技术含量低,但相对来说国内应该较成熟而且设备原料来源相对广泛。

美国不掐脖子,但会定点扶持或清除,并通过这些手段实控行业。合作分利不是问题,但要斩断伸进不该进的地方的手,国内独立控制几个核心环节,是必须的。

致于京东方10000亿这个投资额,其中有计算方法问题吧,不争议。10000亿能搞成去美化,很便宜。EUV需要投10000亿,如果光研发,不包括生产流转资金,我是存疑的。

合作当然希望合作,共赢肯定比自己苦哈哈什么都干了好。永远落后两代,估计没人敢签。

家园 很无奈的抉择。却也是最现实的

很多时候我在独处的时候,都会不自觉地问自己一个问题:

中国文化(文明)的传统,是否在整体上设定了我们发展的一个天花板。

不从国家层面追求独占全产业链,这个我举双手赞同。

只是,在欧美一个单一的纯粹的技术推进和工程实现,怎么到了我们自己就成了巨额投资,我一时没想明白。

通宝推:审度,
家园 因为他们是一家啊,要分化难度太大了

等于在对方的固定客户群分离出你的客户,太难了。

中国除了性价比并无明显优势。

虽然市场很大,但是,要威胁对方地位,他们不大认可。

家园 是的。这种knowhow才是各个专业人

专业公司最值钱的部分。

二战结束时,美军抓了蔡司126名科学家工程师和高阶管理人员,到西德重建了一个新的蔡司。为了什么,不就是这些人脑袋里的各种knowhow么。

顺带说一句,美军从耶拿带回去的技术资料,一直在美国被学习到70年代

家园 京东方的算法有问题

不应该简单的只计算京东方的投入和直接利润.

要从行业去看, 就像以前电信机柜里一块破铁皮, 人家就可以卖你上万块人民币.

家园 建议参考华为初期,推交换机

交换机当时也不成熟,于是采用和各地电信局建立合资公司的方式。

采用合资公司,或者部分股份,利益一体化,合作的阻力减少,动力增加。

祝你们成功。

家园 忙总最近

忙总最近的帖子不是说,三万亿已经投下去了。

现在任何中美的协议的保鲜期都是存疑的,一方取得优势后都会突破签订的协议。

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