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主题:若群体免疫失败,未来世界走向会如何 -- 漂漂2号

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家园 如果病毒演化成可以在人体长存,那么就是《真*生化危机》了

因为是RNA链,必然会继续演化下去,最终演化成艾滋病那样可以长期潜伏在人体,那么就算是现代防疫也是基本不可能完成的任务了。

我相信疫苗和医疗方法会进一步完善,但对于这病毒一年几百个变种,后面的几何级增加根本是无法想象的。

到了那时,对带毒人类必须被隔离或消灭,恐怕会成为名正言顺。

想起去年隔离期的恐惧与不安,会在将来成为日常,心塞啊。

家园 2023可能才是总爆发
家园 其实

学界去年就公开说过,现在疫苗唯一作用就是延缓变异速度。前面说的2023总爆发是基于现在变异速度可能在 2023年突破疫苗屏障的推论。

这背后我最近几天和一些朋友的争论在于这样一个小众观点,既现在的变异速度是不是和人类自身干预有直接关系。既干预越多,变异越快。这背后就是隔离控制为主还是疫苗屏障为主的争论。印度变异的出现以及中国变异速度没有外部那么快速,我开始倾向于后者。

很多人也许无法理解现在变异的概念,比如现在在欧洲新一轮感染居统治地位B 117英国变异实际是从英国本土上千个变异中胜出的王者。同样,这次造车印度大流行的 孟买变异是印度众多变异中胜出的王者。现在谁还记得今年一季度印度医生自己公布的研究报告,既5000个人检测出 6000多个突变(突变不能视作变异)大白话就是,每一轮占据统治地位的变异,都是蛊王。

通宝推:梓童,须弥一芥,玉米菜,唐家山,楚天,newbird,真理,心有戚戚,
家园 国家没闲着

更好更有效的疫苗紧锣密鼓地研发中。

感觉一两年后除中国外,大国中美国应该是另一个基本走出疫情大至复原的国家,但美国的先进工业科技产品的产品市场却大幅萎缩,所以它的经济恢复还得推迟,期间美元汇率大概率下跌,债务上升,元气何时恢复?天知道

家园 抗疫三巨头,俺最不喜欢就是张

北、上、广各一个巨头多少有点政治因素吧,北是 副总理,广是抗非典英雄,上反而觉得是赶鸭子上架了。

再者去年他说早餐不吃粥这事,多少让人反感。就算他是传染病专家,也不可能做到其他项(如营养学)最高吧,说自己的项就是了,指点别人的江山就过了吧。

家园 六星连珠都是隔一段时间就有的吧

以前还试过九星连珠呢。记得1998年大洪水,俺的导师都认为是未日到来的预兆了。人到了脆弱时,什么都能成救命稻草的。

家园 印度不就是一贯缺心眼吗

操作也好操作,就找个民间团体来嘛。我们不代表政府的意见,讲讲人道主义。这你怎么办?

这种体制可以无缝转换民与官儿,所有好处通吃。所以不要脸完全不是问题

家园 内出血可能是病毒把肠道黏液细胞都干掉了吧

黏液细胞都被干掉了,反面肠道坏死出血就是自然而然了。倒说明病毒有一定的抗酸的,胃液都挡不住了。

家园 确实异变病毒太可怕了

但除疫苗外有已被证实的防疫措施,这样的话大概率中国在未来几年的竞争中依然胜出,中国的复兴崛起会以因为美帝衰落的加速而提前。

家园 没错呀,当时假设美国全输入性,并且很早关闭对华通道

至今我都认为,如果作为纯输入性,美国发展至今,是故意放纵,当初跌破多少人的眼镜!

张主任是网红,学历学识超越他的中国移民很多,当初哪个人料到了灯塔会成这样?如今到觉得理所当然?所以是张主任无能预测?

如果电子烟肺炎就是美国的第一波,那么美国失控,也怪不了张主任预测失误,前置条件就错了

有一点我承认的,张主任看美国是带点滤镜的,不过毕竟人家回国为中国人民服务了,当上海治疗专家组组长,工作至今,成绩斐然

家园 灭活疫苗可以用鸡尾酒混合模式吧

多种变异病毒分开繁殖,复制,灭活,最后再按照一定的比例混合,轻松面对各种变异病毒。

家园 说到吃粥这事,我还真感谢他

我家长辈有一次检查,免疫低下并且倒置

医生处方让打胸腺肽,一周还要打三针,通常一般两针

一周三针打了三个月啊,检测两次,居然几乎没变化?

然后我想起了张主任的热搜,不要吃粥,要补蛋白

老人一般不喜欢喝牛奶的,可能还有点乳糖不耐受

好劝歹劝,喝牛奶了,一个月检查了一下

我真的震惊了!处方打针没打上去的!居然喝牛奶喝上去了???!!!

虽然不知道为什么,但是感谢张主任

我自我感觉,打针可能是催化成免疫细胞的,补充白蛋白可能是储存基础物料的

其实
家园 你的理解是错误的。 -- 有补充

我可以简单重复几句话,以供批评。

第一,病毒变异快,传播力增加,会导致毒性降低。反之亦然。

即不可能两全。

第二,新冠不太可能会有传统理解下的完美疫苗。疫苗一定程度上,是临时治标,还是有用的。

第三,人类的抵抗力是超过舆论描述的,但是有5-10%的易感人群。从理论上说,找出这些人隔离或者打高效疫苗,即可阻断流行。当然这是做不到的。

最终结果就是我那篇被骂的狗血喷头的贴子。

核心内容:新冠会成为,四季皆存的,普通感冒中的,致病病毒中的一种。

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如何评估普通感冒对经济的影响,这个我就不懂了。

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估计又是投草,被泼狗血的下场了。

犟嘴总是多挨揍的。

通宝推:高地,桥上,
作者 对本帖的 补充(2)
家园 中国涉医院校600多所,每年毕业超过80万人。 -- 补充帖

各大传统医学高校都有公共卫生系。

有时我也挺奇怪,为什么依据基础医学知识,就能推导问题的本质,却都认定我胡说八道?

这个总不能是皇帝的新衣吧?

家园 我知道讨论的底线在哪里。 -- 补充帖

但你们跟帖的反驳内容,我基本上都保留意见,不太认可。

新冠的杀伤力是很大,但没有人们臆想的那么大。

大伙有这样认识,也不奇怪。

新闻传媒需要恐吓性的消息,吸引眼球,医疗系统需要关注,学术界需要项目资金。

现实就像买保险,我说从概率上不划算,你们说我胡扯。

这个,我理解,我也买了车险和房产险。

这疫苗,虽然现在没打,不代表我以后不打啊。

打了也不代表,我完全认同这个疫苗。

很有可能是出于无奈啊。

我这辈子冤打疫苗,太多了。

家园 现在很少喝粥了

自从看了河里有俩讲营养的帖子,我发内心的戒了,现在只有很偶尔的喝一次。个人感觉早上不吃饭只喝杯黑咖啡都比喝粥好。

其实
家园 中国应该向各国倡导‘环保隔离月’活动

人类造疫苗的速度远赶不上病毒的变异速度,而且会让人放松警惕,而刺激病毒变异,反过来加重传播。

其实理论上全世界各国各地只要提前备足生活物质,各自在家隔离28天,万一出门,戴口罩,戴眼罩,甚至戴特制头盔,如同登陆火星,美其名曰:环保隔离月。这样掐断传播路径,病毒就基本被杀灭了,然后慢慢解封,等残余病毒慢慢再传播起来,用疫苗等手段辅助控制,但还会越来越多,因此到第二年同一时间再来一次隔离月活动,直到新冠彻底过去,这样的效率最高。

隔离月可以选择中国农历春节所在的农历正月,即公历的一月底到二月中,这样其他各国可以欢度完圣诞节和新年,并备足生活物资,中国的生产体系可以充分生产供应各国,然后中国春节正月期间,中国人把春假延长,全世界跟中国人一起放春假,在家呆在谁也别出去,全部非必须活动完全停止,又杀病毒,又节能减排,实现人类自我的环保隔离,把世界还给大自然一个月,美其名曰:环保正月。

通宝推:心有戚戚,
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