主题：【讨论】中国一千年来的失败就是因为中国反对中国 -- 青梅仙

销售合同签了就完事，随便赊账，要账没人管，不倒才怪呢。。。

坐标：吉林省吉林市

1. 有一个姥姥姥爷的老宅，铁路区的。房证20几年没有办下来（什么问题也没有就是等），所以不能买卖。

2. 一次家人开车出门，被追尾。追尾司机下来打了十几个电话，找了一大堆人，耽误了一上午。 我妈妈找来保险公司，5分钟解决问题。

3. 听来的故事，一个北京人想来滑雪。一看吉林不是疫区就去了。来了之后直接被放到宾馆隔离14天。这还不算，隔离之后直接把人家送到车站。请回吧。

东北的事情，真的不用别人黑。 只能说改变需要外力也需要时间。 说一个积极的。 我妈的手机坏了，打一个电话，小伙主动上门服务。来了之后贴心的说就不进家门了，在楼下车里就修好了，还帮着贴了一个新膜。 别说我们不会做服务业。

而这两个危机恰恰是改开党造成的。东北两次大发展都建立公平竞争上，第一次是自发从1860年，东北正式开关，人口大约只有300万，面对地广人稀东北相对中国其他地方对普通人是公平，于是掀起“闯关东的浪潮。到1945年东北人口统计已经高达4000万人。足足3700万人在不到100年内迁徙加生育到东北，比欧洲人同时间段移民北美还多。不仅充实了东北的劳动力市场，也抵抗着列强对东北的蚕食。第二次是有组织发展是1949年到90年代初由于东北工业基础和国际环境早成，而这两次都离不开公平环境。第一次东北发展成果20世纪二三十年代，东北已经形成了东亚繁华的工业地区，丝毫不亚于日本。有数据显示，1945年时东北工业部门齐全，GDP占全中国的85%。当时，长春之名不亚于东京，沈阳干脆就是“东方鲁尔区”，哈尔滨敢和巴黎互称姐妹，流行时尚紧跟欧美潮流。经济活跃，文化教育自然也水涨船高，

东北大学办学经费居民国高校之首，教授月薪360元，月月足额发放。彼时，北大、清华也才300元，天津南开更只有240元，还经常欠薪、减薪。优厚的待遇，让关内许多名人学者联袂出关，全国名士云集东北。如果第二次东北发展也像第一次发展那样，把经济累计留在东北，而不是把技术人才商品能源材料无偿或是以极地价格调拨出去，不卖高价按市场经济价格卖，那么现在东北绝对不次于南方那些经济强省。就是东北为共和国发展做了那么多结果是被改开党像垃圾一样抛弃，这个对东北伤害非常大，对国家政策产生不信任感。再说人口危机，由于当年东北国企非常多，那个针对汉族一胎化法西斯生育政策执行彻底，导致现在东北人口几乎是负增长，现在国家对东北放开生育政策，可是生育又不是水龙头，说卡就卡说关就关。所以对国家出台振兴东北的政策从来没看好过，东北若要振兴估计就得推到重建

北方越往北，雁过拔毛就越厉害。

以前计划经济，想拔毛，也有计委管着。现在放开了更是变本加厉了。

东北人去南方基本上就没那么多坏毛病，我见过的都挺优秀的。

东北这边要改，还真不是件容易的事情，想让那边遵守白纸黑字的合同都挺难的。。。商业文化是远远比不上南方，反而更像封建王朝。

别的不说，你这一句就是错的。华北制药是苏联援建项目，156项工程之一，跟东北制药没关系，更不是80年代才建立的。

百度百科 - 华北制药集团有限责任公司

到2000年左右，石家庄的支柱产业：

纺织工业、制药工业、食品工业、交通运输业、商品物流。

只有制药工业是以苏联援建（156项工程之一的华北制药厂）为基础发展而来的。

其实众所周知苏联援建重工业占绝大部分，而石家庄是个典型的轻工业城市，本身就不可能是"苏联援建的基础"。

那地方 有大米有河流有湿地还有石油，真是个好地方。

去的是当地的民营企业，来回都是企业派车去火车站接送。两次派来的司机都非常守时，每次约车都会提前在约定地点静静地等待。车容车貌也很整洁。

以这四个亿万人口城市圈组成世界最大城市群，集所有优势组合成更强综合竞争优势，会成为世界的龙头，近中期应该没有东北什么事，将来可能回归大农村是趋势。

不是分出去的是东药援建华药。我的意思是:中国好比一个家庭，东北作为长子一直不懈余力帮助其他兄弟姐妹，而且父母还曾经冲进长子家掀桌子，而后兄弟姐妹有的发达了，不感恩反而冷嘲热讽，让长子家的后人怎么想?虽然后来父母也觉得亏待长子给与补偿，可是信任感没有了。记得过去有篇文章说到减税，东三省只到新世纪初才开始，而南方有些省份早就开始了。我不是东北人就是看不惯南方那些人无脑黑东北

各路回忆录协定很清楚。

所以福建看来，大概率不是南方。

北纬这个帖子所说的现象，应该不是近期才有的吧？我很想搞清楚，为啥南北有这种差距？搞清楚到底是什么局限条件的不同，导致这种现象，应该才是有益的讨论，比地域黑，地图炮好多了。

我抛一块砖吧，是个猜想，有心人请帮忙验证一下：东北由于重工业多，因此央企也多，而央企的利润，税收跟民企的安排不一样，有相当大的一部分划归中央，再加上如果房地产搞不起来，（土地卖不起价格，比不上沿海城市）这样导致地方政府的财政收入不够。既然正规的渠道，例如税收，土地财政搞不到足够多的钱，自然就会想办法从企业身上弄钱。

结果变成恶性循环，没人愿意来投资，企业都想跑，土地更不值钱，当地政府更加缺钱。。。。

纯粹是猜想，猜错请轻拍。。。。。

地理、气候、人文、历史，都有“贡献”。这些算内部的问题，再加上外部的竞争，可能一步错、步步错，成了今天的困局。

另外，传统重工业区衰败并不是只有我们东北一家。美国的铁锈带要死不活很多年了，记得有在德国的河友说过鲁尔区也不行。

这么多的因素，哪个才是主要矛盾？

美国的铁锈地带，据我了解是被工会搞死的，成本下不来，缺少了竞争力，跟东北的局限条件不一样。