淘客熙熙

主题:一人干翻半座奉天城 -- 潺潺流水

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家园 一人干翻半座奉天城

一个从棒子国回来的老太太,14天集中隔离后,刚开始居家隔离就出现症状,一家子没想着赶紧报告,反而满城窜地看病,公交地铁出租火车站溜达个遍,把医院的护士、同时看病的患者给感染了,外孙女同期出现症状也只是在小诊所输液又上学又跑公共浴室洗澡。

现在反而抱怨被网络暴力、电话谩骂,居然官媒也为其发声,都tm啥事啊。

通宝推:白玉老虎,
家园 她已经隔离14天了,测了两次核酸都没事,出于对政府的信任

她和家人肯定觉得她已经受了最严厉的检测,不会往新冠方向去想。多半觉得是别的病。 如果政府有规定回家后还要继续隔离上报情况,那么这个人违反了规定,自然要承单法律的责任。但没有这样的规定,她们没有违反防疫规定。 这个结果,只能说是哪个环节出了差错,或者试剂准确率不够高?或者病毒太狡猾。但不是患者的错。网民不该骂人。

通宝推:七天,
家园 那也属于缺根弦的
家园 老太太全家一点错没有

政府隔离14天,两次核酸检测阴性,排除了新冠风险。她生病看医生,乘坐公共交通都是再自然不过的正常公民权利。如果说辜负,是政府辜负了她的信任,她花自己钱隔离,有病政府没有查出来,政府应该公开向她家庭道歉。

我早就在河里质疑现在核酸检测的敏感度,无数的人说很高,没有一个拿出数据来的。防疫是个科学问题,检测准确性不知道,就上千万的全城检测一个接一个的做,不是拿纳税人的钱去给某些私人利益输送么?按照新冠肺炎规律,潜伏期超过14天发病的是极其罕见的现象,在这个极小的群体里,有人两次核酸检测阴性,说明这个检测敏感度极低。我很怀疑这个里面是真的技术问题(就是测不准)还是有什么采购程序问题(政府捡测不准的买)。这个事情应该彻查下去。如果有发国难财的,要枪毙几个以儆效尤。否则政府的公信力就永远建立不起来。

通宝推:学菩提,风会,逍遥笑清风,七天,南宫长万,
家园 检测技术的基本医学和科学道理都不懂

这个检测技术的问题光我在河里就解释过不下10次了,你看不懂是你自己的问题,但是看不懂就这么扣大帽子,真的是无知者无畏么??

[url=/article/4568877]胶州大白菜:有时候不是漏诊也不是误诊

通宝推:白玉老虎,
家园 你这甩锅水平直逼懂王,可惜特不靠谱

沈阳隔离政策是14+14,这老太太从结束集中隔离,回家不进行居家隔离,到处乱串,发烧了不报告,跑到小诊所打吊瓶,还隐瞒行程,今天爆出的三位新患者就不在她之前去过没说的行程了。

据说她外孙女班上已经查出两个感染了,去洗澡的澡堂子也确诊了两个。

通宝推:盲人摸象,
家园 你满口都是空话

似是而非,像个科研单位的办公室主任或者宣传科长,自己不懂还要装懂。

已经隔离了14天,这14天找不出一天是合适检查的窗口?还是检测人员不专业到14天都采不到合适样本?不是试剂不行,难道是隔离制度不合理,人浮于事,隔离只为收钱?

通宝推:南宫长万,七天,
家园 不用理他

他就是通过未名空间到美国留学的,说起留学八卦样样精通。到了正事只会复制粘贴,要不就是人身攻击。从疫情开始,西西河就被五毛攻陷了,我都懒得发言。你这么认真跟人家扯淡,遭人烦正常,但是真的值得么?

通宝推:学菩提,布隆施泰因,甘丹,七天,
家园 有一种抗原检测

跟验孕棒类似,自己在家就能做,不知道价格怎么样。如果政府信不过,归国人员可以考虑自己测自己,起码让家里人(特别是老人)放心。厂家有明确的数据,但是数据肯定有先决条件。从朋友那里听说的,自己没买过,估计说明书里写了达到这个水平的条件是什么。

SARS-CoV-2 Rapid Antigen Test

核酸检测问题当初王辰说过,确实不准。所以才搞了方舱医院:不管准不准,疑似就隔离,这是解决武汉新冠问题的决定性因素。至于现在核酸检测进步多大,既然没有权威发布,就是个未知状态,说更准了还是没有都是自由心证。但是老百姓要解决问题,这个抗原检测是个办法。你如果非要发牢骚,可发牢骚的地方多了不差这一个。作为国家,不能把准不准看成唯一因素,成本收益要综合考虑。很多人因为疫情有较大损失,需要一定手段来维持稳定,核酸检测可以让武汉尽快恢复正常:这时候信心比黄金重要。

家园 这话不对

政府已经尽责替你检测了,由于技术原因没查出来,不能说政府有错。

这是病毒,和病毒的战斗,不是事不关己,说不好听,死了最亏的是自己,

既然是战争,政府能不依赖群众吗,群众提高警戒性不该吗?

我们不能说她家违法犯纪,是遵纪守法的,但我们应该说她家做得不好,缺了根弦!

通宝推:瀚海黄沙,白玉老虎,
家园 理解,但是如果不准何必要检?

我理解让大家放心对经济的重要。但是,如果不准并不能让老百姓安心。难道对这个沈阳老太太的检测比不上武汉千万人的水平?试剂不进步总不会退步吧。武汉千万人是低危人群,出国回国人员是高危人群,总不会后者比前者不认真仔细。所以这个老太太事件暴漏出来的是以前的安全感是个吹起来的气泡,性质恶劣不在于一个老太太,而是整个检测和隔离体系的漏洞。如果有责任问题,早承认早道歉才能让民众恢复信心,否则天天惊弓之鸟。如果没有责任问题,就是检测不准,就该早早公布真实的准确率,让老百姓心里有数。假设漏检导致沈阳人有若干概率得病,这个病致死致残率是多少,最后算下来预期是什么?如果是在这样流行程度下出门,致死致残率低于遵守交通规则下交通事故致死致残率,那么沈阳人依然可以安心上班,购物,吃饭等等。像现在这样捂盖子不说,特别是一歌功颂德就是形势一片大好,一管老百姓就形势依然严峻,最后不会是两头顾,而是两头都顾不住。

通宝推:南宫长万,
家园 警戒性不免费

如果十几亿人,人人多这一根弦,可能带来的就是几十万家店铺的破产。检测有多么准,这是一个可以统计出来的结果,技术和成本上没有问题。但是不说,才是问题。我不是责备政府这个数不是100%(国家该投的钱投了,这个数就是50%也怪不到政府),而是责备他们捂盖子。这个数据放出来,可以算出大家预期因为新冠致死致残的概率多大(由预期感染率和感染后预期死亡率等推算),根据这个决定该不该不出门。如果真的很高,大家就宁可不出门让经济萎靡,毕竟活着才能花钱。如果不高,大家就该出门,钱不花等死了就白瞎了。捂着盖子,一会县长去饭馆吃饭摆拍号召大家出门消费,一会又骂经过14天隔离和两次检测阴性的老太太没有警戒性,最后就是政府完全丧失公信力。何况人家是生病去医院看病(买不起车坐公交,穷不算有罪吧?),都不是去夜总会喝酒饭馆聚餐。我周围的小留结束隔离几乎无一例外都是要大聚餐、下夜店庆祝出笼的。如果真的不准,把数据放出来让他们提高警戒心比责备老太太有意义的多。

通宝推:南宫长万,风会,
家园 检测是人做的,如果偷工减料收益应该不是少数
家园 有道理

如果两遍检测的沈阳老太太应该不出门在家窝着,那全武汉只被检测一遍的一千万居民也该在家窝着,全中国十亿根本没检测过的更该在家窝着,经济还恢复个P。老太太没错,如果有人对她的家人造成困扰,确实政府应该出面道歉并说明情况。否则都回家呆着,抗疫不就是失败了么?确实,老太太去过国外,国外是广义疫区。但中国有多少人去过武汉,多少人去过湖北,多少人二次接触过去过武汉和去过湖北的人?而武汉、湖北疫情被扑灭的证据就是核酸检测阴性,如果这个证据靠不住,凭啥说武汉疫情结束了?那武汉、湖北还是疫区?这个逻辑链条一旦打断,结果是毁灭性的。我看一定要有人在老太太检测中玩忽职守,这个人头不借,很难服众啊。

家园 这个有点偏激了

之前记得你就有点偏激。

假如真的查出来有人在检测或者隔离中有问题,到你这就成了借人头了?武汉疫情解除不仅仅是核酸检测,还有大量肺炎症状患者的消失。虽然都不是决定性,排他性的证据,但是多个证据综合放到一起,我看说大面积疫情基本解决是没有大问题的。

甘丹网友说的应该明确检测的有效性让大众自己有个正确估计是对的。但是你这里用检测不准彻底否定抗疫成果就过了。你的逻辑链条并不连续。在检测有效性未知之前,假设现在依然在大流行状态,那么各地医院就会人满为患(就是流感大流行医院都会很挤对吧?),但是就我了解,至少北京大多数医院比往年同期人少。我认为即使公开新冠感染数据不完全反映实际情况,也是零星散发,而不是大流行,中国抗疫已经成功。当然,我们在多大程度上采取多严厉的措施防止疫情再来,确实需要摸清这些零星散发情况的细节,这和检测手段可靠性相关。

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