淘客熙熙

主题:有关美国大选Scytl服务器谣言的德语源头 -- 假日归客

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家园 日本的例子更为典型

毕竟二战前的德国,希特勒在经济方面干的还不错,社会福利也做的很好

二战前的日本,说实在的底层民众经济政治受压迫很重

麦克阿瑟在日本搞的政治体制改革,普通日本人受益很多

家园 这个观点太片面了

德国现在最大的问题不是人们过得好不好,而是没有未来。

一个人只有能掌握自己命运的时候,才会迷惘困惑,如果他的命运在别人手上时,根本不会有这个问题,反正都是别人决定的。即使未来德国可以决定自己的命运了,他们可以崛起的时间窗口也已经过去了。

家园 土鸡就是猴版的德国

德国当年统一与崛起一个主要原因是地理位置重要,处在法国俄国两个传统欧洲大国中间可以左右逢源借此渔利。土鸡也一样,处在这么一个重要的交通节点上,俄国内外部问题太多,暂时管不了他,美国也不太愿意得罪这个地头蛇。所以表面上看土鸡是能左右逢源的。

第二个原因就是有非常高明的掌舵人,从腓特烈大帝到俾斯麦,土鸡也一样,从当年的凯末尔到今天的埃苏丹。但是埃苏丹远不如俾斯麦,因为俾斯麦在统一了德国之后就意识到,德国统一了力量更强了,但是面对的内外麻烦更大了,所以要更加谨慎地使用力量,要努力平衡欧洲各种势力,就和你发了财结了婚生了孩子,表面上看春风得意,但是却发现面对的问题更多更棘手,担子更重了一样。而埃苏丹长袖善舞之余,表面上看是将各个势力玩弄于股掌之间,却没有发现,自己国家的力量是有限的,自己明明没有很大的力量,却还要玩弄有巨大力量只是暂时没有精力管自己的大国大势力,这就是没有大政治智慧的表现。

我敢说,土鸡这么搞,迟早要遭到反噬。

家园 殖民三百年并非全无意义

当然起决定意义的是民族感情。

甘同学谈的是德国。

家园 德国绝对不是中国的样板

所谓 “老百姓相对生活稳定富足”,换句话说就是死气沉沉,看不到希望。

一百年前的德国,是仅次于美国的世界第二工业强国,但不是老牌强国,当时德国(历史上首次)统一才五十年。

两次世界大战,公允地说,不赔不赚,短暂的统一格局被打破了,但是英法世界殖民帝国更加破碎,等于是英法德又回到同一个起跑线上,相比战前的欧洲秩序,德国小有提高。世界范围内,德国被苏联赶超,但这是德国能力以外的事,苏联这个块头只有美国能顶住,欧洲各国都不行,差了个数量级。

现在德国老百姓生活富足么? 哼哼,我的德国朋友看到中国人有那么多苹果手机,都大吃一惊,因为买个苹果手机在德国不是轻描淡写的事。德国老百姓的日常生活水平,你找个老百姓家里住一个礼拜就有直观感受,并不怎么样,起码跟中国沿海城市没有质的区别。

一些表面上的 “富足”,其实是放弃了很多东西换来的,我说的还不是国防工业(扫帚涂黑当机枪),主要是生育率低。不结婚不生孩子,连带着房子也不用买,这个工资当然是怎么花都够,北京的单身狗都能体会。

家园 德国在欧洲还算是有上进心的

虽然混吃等死是主流,但起码还知道自己是德国人,提到德国两个字还有点自豪感。

更多的欧洲国家,连这点基本的民族自豪感都没了,以 “欧洲人” 自况,好像嚷嚷一句 “我们是欧洲人” 就解决问题了,或者说问题就会被爸爸解决了。这跟加拿大一有问题就喊 “五眼” 给自己壮胆一样。

可是,美国是加拿大的真爸爸,欧洲哪来的爸爸?

德国从上到下,其实心知肚明,不讲什么 “崛起”,人家也知道这是不可能的,所以心思全都花在环保、人权、动物权益这些上面,等于是八旗子弟那根油光锃亮的大辫子,那是命根子。(绿党这样的政治小丑,从八十年代仅有 1% 混个脸熟,到今天议会排名靠前的主要政党,说句不好听的,德国人不知道自己几斤几两? 全球是不是变暖,轮得到德国人来操心?)

家园 但是凡尔赛-华盛顿体系,日本排名第三,仅次于英美

超过法国意大利这样的老牌资本主义强国。

麦克阿瑟改革日本,等于是把宠物狗阉了,然后天天喂狗粮。狗吃得膘肥体壮,所以那个几把本来就不该要?

通宝推:迷途笨狼,
家园 环保、人权、动物权益,这些都是虚的

甚至连现在和中国的各种冲突和交易,也都是虚的,德国,或者说整个西欧,眼前的麻烦不是经济,美国,中国还有俄国,而是白左导致的黑绿泛滥,如果放任不管,那迟早国将不国,如果放纵右翼,再来个小胡子怎么办?所以现在德国的态度就是躺尸,然后找点借口骂一骂中国,也只能这样。

所以我说德国没有未来。

家园 这就是对德国的公开强暴,还逼着人家赞美强暴得好

要说解放者,希特勒才是实打实的解放者,把德国从魏玛共和国这样的史上最腐臭恶心制度中解放出来。

想象一下如果你是三十年代的德国民众,希特勒告诉你,我们能够摆脱魏玛共和国,但是代价是要屠杀六百万犹太人,你愿不愿意?

当然愿意啊,犹太人跟我非亲非故,只要能摆脱魏玛共和国,不要说六百万,就算要杀六千万犹太人那也愿意啊。

家园 埃苏丹伤官生财伤尽的八字

确实长袖善舞。

不过最快2024年最慢2028年肯定药丸

家园 你在不公正的比较

哼哼,我的德国朋友看到中国人有那么多苹果手机,都大吃一惊,因为买个苹果手机在德国不是轻描淡写的事。

在中国更不是轻描淡写的事情。中国六亿收入一千的人,买iphone难度远大于对应排位的德国人,以前不是有人说德国难民用iphone么。跨国比较,自觉不自觉,大家比的是同等圈子的人,在国外和在国内的差异。比如清华北大硕士毕业五年的生活水平。这个尖子群体,在出国这事上是有选择权的。在贫富差距很大的中国,不要说比德国不差,甚至几乎一定会更好。因为贫富差距大的社会才有机会暴富人前显贵,反之“死气沉沉,看不到希望。”但是那六亿人,才是社会制度的受益者。精英的死气沉沉,正是大众富足的代价。当然,往事不如烟的那个mm说文革后不能每天换新毛巾就怒不可遏了,精英们当然不愿意付代价。

家园 别介啊

作为现时空唯一领了“凛冬将至”任务并且在别人家小试牛刀获得割地赔款加持,开启阿思曼崛起+欧罗巴斯坦征程并且当街砍头誓师的无敌勇者,不完成屠龙怎能牺牲,悉闻某国刚花了十年养了一千两百万后备军以助阵,埃苏丹满载!此处应有戴钢盔的狗头保命

家园 感觉德国得分开看

AfD的票,在东德地区地区多,明显是要奔着欧尔班去了(而且还都是前社会主义国家w)。西德,那就跟髮国差不多了,躺尸吧。

家园 如果战胜病毒,杀光一千万武汉人,该不该同意?

做事虽说屁股要紧,但是也该稍微欠开屁股用用脑袋。今天杀犹太人,湖北人;明天就能杀【你的种族】、【你的籍贯】的人。至于那个鸡巴的比喻,鸡巴肯定不想被割掉,但是跨跨轴未必不想把鸡巴割掉。说到底,政治是人和人的斗争,怎么划分敌我才是最根本的。

劳动者,无产阶级是我价值观的核心划分手段。其他的都是为之服务的。中国人抗日是因为日本侵略者比国民党更反动,而不是他们操的语言不同。

家园 拿苹果手机当例子就无聊了

相当多的德国人不注重牌子,手机还是三星的最多,这几年华为和小米的也越来越多。国内这今年好像苹果手机的比例也越来越低了,莫非国内的经济越来越差?

和中国人比起来,德国很多人家里的可自由支配的钱不多,但是他们的担心也比较少。基本人人有医疗保险,医疗费几乎全报。小学到大学全免学费,较低收入家庭子女可以申请助学金,最高每月861欧元,基本上没有学区房的概念,户口随便迁。国家有福利住房,另外严格保护租金客的利益。所以德国人头上教育和医疗的大山没有,住房这座山的重量也比国内低很多。比富足的时候也请考虑这些因素。

通宝推:甘丹,
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