主题:病毒溯源大进展:意大利新冠流行在19年夏天已经开始 -- 胶州大白菜

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2020-11-15 16:51:06胶州大白菜
病毒溯源大进展:意大利新冠流行在19年夏天已经开始

病毒溯源的大进展:现在可以看出,武汉可能并不是病毒的始发地,只是温湿合适的爆发地,中国医生们警惕性高,率先找出了病毒!

意大利新冠流行在19年夏天开始

意大利《晚邮报》15日报道,米兰国家肿瘤研究所近日发表的一项研究结果显示,该国2019年9月采集的居民血液样本中已测出新冠病毒抗体,这意味着新冠病毒在意大利的传播时间远早于今年2月,可能要追溯至2019年夏天。这篇名为《意大利疫情大流行前意外检测到的新冠病毒抗体》的研究论文2020年11月11日已发表在《肿瘤期刊》(Tumori Journal)杂志上。

关键词(Tags): #新冠(花怒)#新冠溯源(花怒)通宝推:东海后学,独立寒秋HK,瀚海黄沙,花怒,
主题:4567336
2020-11-15 17:16:41
夕曦
按照这个研究的数据,可能有点儿问题。

959份样本中有111份呈阳性,群体免疫已经达到11.5%了?

帖:4567339 复 4567336
注:本帖有补充
2020-11-15 17:30:35胶州大白菜
距离群体免疫还远吧?

血样好像是一直到今年3月,大部分阳性血样还是2/3月的。

只是说明米兰附近感染率很高。。。

11.5%的抗体阳性率不算高,考虑去肿瘤研究所的多半是身体不怎么健康的

我倒是觉得间接说明抗体持续时间不够长。。。群体免疫可能永远达不到

帖:4567340 复 4567339
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
自己补充批判自己

我的错误,看新闻不认真

血样主要阳性是去年9月10月和今年的1,2月份的,因为论文没下载,也没来得及研究,看新闻看糊涂了。

刚刚这个文章里的猜测都不靠谱....F

自己纠正批判下自己

帖:4567351 补 4567340
2020-11-15 18:06:48白玉老虎
当时意大利大伦巴第地区可是有个村庄无一人染病

整个意大利大伦巴第地区都水深火热,唯有此村是世外桃源,无一人遭新冠蹂躏,把意大利医学界惊讶得不得了。

现在是水落石出,这个村子已经群体免疫:在新冠病毒突变为强杀伤之前的弱鸡病毒,可能已经把村子洗过一遍了。全村人几乎都获得了抗体,所以非常幸运地不受这次大瘟疫的侵袭。

帖:4567346 复 4567340
注:本帖有补充
2020-11-15 19:25:35pyrefir
贴出原始链接

虽然看不到正文(怎么看大家都知道就不说了)。

看看摘要就包含主要信息了。

https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755

帖:4567355 复 4567336
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
补充一下我的看法

不涉及阴谋论。

从纯科学的角度猜测,武汉爆发的应该是突变种,而之前大规模流行的应该是原始株。

如果当前流行种在意大利或者其他国家早有流传,很难故意隐瞒或者无意中忽视如此之长的时间。

这一猜测可以同时兼容自然爆发论和阴谋论。

帖:4567357 补 4567355
2020-11-15 20:51:27
花怒
这个太重要了!

虽然河里的关键词现在不能用,也先加上。

帖:4567372 复 4567336
2020-11-15 21:08:19王城爱晚
你这个有误导性。

根据摘要来看,意大利人只是检验出了抗体。

但是这个抗体,别的冠状病毒也可以引起,普遍感冒中混合冠状病毒感染的情况很多。

这个话的逻辑是这样,你得了新冠病毒,然后可以检查到抗体。

成立!

但话倒会回来说,你检查到了抗体,所以你以前得过新冠。

不成立。

一般而言,被媒体报道的,都是新闻眼,不值得当依据。

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估计又要得草了。

通宝推:高三三班,燕人,
帖:4567375 复 4567336
2020-11-15 21:42:59胶州大白菜
说的相当有道理

意大利人说的是SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)–specific antibodies,不能完全确定是新冠病毒引起的。

这个可以算是溯源一大进展

有了新冠抗体,不能100%确定是新冠病毒引起,Pyrefir河友的良性和突变病毒解释很靠谱

pyrefir:补充一下我的看法

帖:4567379 复 4567375
2020-11-15 21:58:22
不如安静
在西方政坛意识形态先行的背景下,目前进行病毒溯源是

很困难的事情,反正不急,还是让子弹先飞一会儿吧。

帖:4567381 复 4567375
2020-11-15 22:48:41newbird
快一年了,你洗的不嫌累呀

你听没听说过抗体的高度选择性?你确定COVID-19的抗体会和其它冠状病毒起反应?

帖:4567393 复 4567375
2020-11-15 23:46:59
桥上
这是种了人痘阿

帖:4567400 复 4567346
2020-11-15 23:52:36muilho
最近有几个有意思的研究,适合阴谋论

1. 华大基因用“自主可控”的测序仪研究了深圳一批新冠患者,发现某条染色体上面的变异容易引起重症,但欧洲人很少有这个变异。欧美也做了类似研究,发现另一条染色体上的变异容易引起重症,但这个变异在东亚人身上几乎没有,是和已经灭绝的尼安德特人相关。

2. 国内发现用托珠单抗可以用于重症患者,美国也做了临床研究,发现没什么用处,当然也没什么坏处,而且从基因层面解释了为什么没用。但是,这是针对白种人的临床实验,结合上一条……

3. 新冠病毒一直在变异,不同变种之间也存在竞争关系,不同地区胜出的病毒也不同。

最后说一句,根据我有限的理解,从基因推测病理是非常非常困难的,基因层面找到的线索大部分是没有用的,所以我是不相信阴谋论。但是,这些研究成果完全可以被用来支持阴谋论。

通宝推:bluestarry,
帖:4567403 复 4567336
2020-11-16 00:37:10颐颢山庄
跟你一样, 我完全不相信阴谋论

我坚决反对病毒中国制造说,我更反对病毒人造说,人类科技还完全没有发达到可以发展专门针对一个种族的病毒。白人感染后病情轻的说法也没有看到有力证据,没有这方面的文献报道。

田纳西州亚裔病死率为1.13%,白人为1.55%。这里说的病死率是指确诊的感染者中死亡百分比。11月12日有一篇文章题为THE COLOR OF CORONAVIRUS: COVID-19 DEATHS BY RACE AND ETHNICITY IN THE U.S.。这篇文章用的是死亡率就是每10万人中有多少人死于新冠,白人是61.7 亚裔是47.6 ,当然死亡率这个数字反映了人群的经济状况,比方说有钱就不用被迫上班,更多的还是亚洲人对疾病比较重视,防护更严格。

如果从科学角度来看,病毒人造论是站不住脚的。当然如果把病毒起源问题政治化的话,如果有人说是中国造的话,我一定会说是他们造的。来而不往非礼也!

帖:4567411 复 4567403
帖内引用