淘客熙熙

主题:正好看到一篇文章, -- 桥上

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家园 关于2008年危机,可以去B站听一下温铁军的观点
家园 你混淆了理想和现实

民主是人民当老板?只能说在过去和可见的未来,民主是让人民以为自己是老板。

因此,精英统治和精英假装代理人民统治是一回事。美国国父们开宗明义,美国是共和制,不是民主制,现在用民主来装饰,但美国的国号,宪法以及体制,从来就不是民主的。

通宝推:秦波仁者,
家园 所以我们还是要承认人民都太懒了

我自己不到deadline都不会交功课,能少做的事情都会少做。就这样,大家还公认我是一个勤奋的人。

更不要说绝大多数老百姓是政治短视,政治愚笨的。除非利益的刀锋切到我的手,一般人是不知道叫出声的。

历史上选举都是设立一定门槛的,说明一定有设立门槛的道理。历史上门槛一再降低,肯定也有它的道理。将来门槛还会更低。所以我接受门槛,也接受门槛降低的过程。

通宝推:didae,夜如何其,
家园 民主作为精英圈子里的决策机制,确有其优越性

都是一般意义上的精英的话,谁也不比谁高明太多,当然不能也不该允许独裁者的存在。搞少数服从多数排排坐分果果才是理性之举。

但这种体制是有其时代背景的。独立宣言里讲什么真理不言而喻,人皆生而平等blahblah,听起来很有吸引力,好像爸妈把我生出来就能自动拥有这美好的一切。然而当时对人的定义可是很严格的!大部分种族财富肤色等等不达标的屁民,根本就不算人。在这个前提下,人权抬得高大上一点倒也无所谓。

然而二十世纪以来“人”的门槛每下愈况,而“生而成为人”就自动可以选举,这问题就来了。很多人连个100以内加减法都搞不清楚,哪有什么资格对严肃的政治问题置喙?选举乃至参政议政这个神圣权利(参见申纪兰的自知之明),岂能如此不由分说的滥发?结果自然就造成当今的选举沦为精神安慰剂,百害而勉强有一利。

总而言之,民主至多是个手段,从来不是目的本身。

家园 人民太懒了么

我不知道。

也许他们懒,也许他们只是没有机会。 但是有一点是肯定的,门槛一定会降低,这是社会的进步。这种进步一定是以既得利益者为代价的。

对某些人来说,这是退步。 然而历史车轮滚滚,谁也挡不住。

家园 人民当老板,应该强化监督权

而现在民主门槛降低,是要强化人民这个老板的决策权,精英经理只能沦为执行者,这个很要命。比如英国脱欧公投。

门槛降低必然为劣质民主大开方便之门。

家园 民主首先是基层民主

社会由基层单元组成,民主社会必须首先是基层的民主,人民在单位(经济单元)和社区(生活单元)当家做主参与决策。基层才是一切力量的基础和来源,离开基层民主空谈管理国家或者监督国家运作毫无意义。

通宝推:老老狐狸,
家园 这篇文章是指桑骂槐,借美国讽刺中国

我是89年之后北京的高中生。我们上学的时候,天天背反思6---4的八股文。当时是烦得要死,后来才发现,这些政治课,讲得都是干活。

89年后的宣传,美国的民主,是虚伪假的民主,只有中国的人民民主专政,才是真正的民主。

人民民主专政,就是国家天然分成人民和敌人,我们要对人民实行民主,对敌人实行专政。

(对这句话有意见的,请自行查阅中华人民共和国宪法)

美国也一样,美国民主创立的时候,是属于美国人民(白人有财产权的男性)的民主,对敌对分子和危险分子(印第安人,黑人,有色人种)实行专政。

当日,站在有色人种一员的我们看来,这时候的美国非常的反动。但是,这并没有阻止美国成为一个强权。

后来,美国的公知们开始了行动,用公民替换了人民。公民都有投票权。一个国家的人民,和这个国家的镇压对象,都有了一样的投票权,用公民权稀释了人民的权力。

发展到最后,对这个国家仇恨的人,以公民权作为挡箭牌和护身符,最终利用民主的手段,讲国家拖入灾难。

我们中国人,今天也别笑话美国。美国现在,就是30年多前的苏联,我们30多年后,就是今天的美国。

通宝推:龙眼,
家园 大概写几句吧

大概写几句吧。

从阶级分析的角度就没这么绕了,民主无非是一种政体,政体是为统治阶级服务的。统治阶级内部搞民主,自然问题最小。其他阶级是不能一视同仁的,从古希腊到罗马,到工业革命,到现在的西方体制,从无例外。

把和统治阶级利益相近的阶级也圈进来搞民主,大概就是往统一战线上过度,难度就加大了。你一定要搞形式上的民主,或者主导阶级足够强大,或者得有隐性的机制防止这些统战对象鸠占鹊巢。

你要是把利益和统治阶级相矛盾的阶级也搞进来民主,只能是自找苦吃了。

但是这个利益相近是动态的,也是一个连续的谱系,不是一时一地割开了,就万事大吉了。

西方随着战后经济的发展,可以把大部分国民的利益拉到一个足够紧凑的域值内,所以可以搞这种近乎全民的民主。基本上是通过科技的发展,资源的开发和对全世界的盘剥来让内部矛盾缓和;同时内部的各种隐性机制保持统治阶级的相对稳定。

但是这个机制现在有点搞不下去了,一方面统治阶级贪得无厌、另一方面拥有世界四分之一人口的中国的生产和生活水平的提高,把西方国内上层和中下层之间的利益共同体的基础破坏了。

而对于中国和其它近现代落后的国家来说,这种全民民主在维持国家主权的前提下从来就没法搞。因为无论是哪个阶级在国内居统治地位,被统治阶级的一部分都有可能倚洋自重,打破国内的均衡。

看不到阶级差异,以天真地相信人人生而平等,结果就是百思不得其解。

所以土共最早的方法是要先教育群众、提高群众觉悟,然后才能依靠群众;建立统一战线不能放弃领导权,有可能的话要改造统战对象;先缩小阶级差别,然后才搞跨阶级的民主。你看文革后的民族政策,和米国现在这个种族政策其实是掉到同一个坑里了。

通宝推:老老狐狸,瀚海黄沙,独草,秦波仁者,宏寺,p47109,赵美成,常挨揍,海峰1,任爱杰,乃力,empire2007,北纬42度,
家园 好文,或说好思考,

不晓得如何表达评价,因为对错毫无头绪。

有一个一直被忽视的重要因素(也不晓得是否重要,如果不重要,就不算是忽视)。黑美也好,崇美也好,容易将自己的观念套在美国头上,具体来说就是“国”这个观念。

美国这个“国”,跟一般观念有没有重要的差异,表面上看很多特殊之处,各州一多半或者一小半的自主权,大半的州归入联邦才百来年,联邦政府,地方政府,经常停摆,没人在乎,不少人口政治经济的大州颇各自为政,儿戏地说,像不像一直处在半分裂状态,今天的乱像,历史上并不新鲜,例如越战时期的反战,前方吃紧,后方也吃紧,从前资讯不发达,关注度低,从过往的新闻信息比较,不只近年,美国从立国开始年年都像“明朝末年”“清朝末年”。

简单说,“国家”和“国人”这个观念,美国应该是有其特殊性,套一般人的印象,甚至不像一个国,值得研究,如果有价值的话。

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1970年反战期间,民兵校园“屠杀”大学生,4死9伤

点看全图

家园 美国人民从来没有以为自己是老板

美国人民又不是傻子,之前的历史且不提,冷战结束都三十年了,美国人民被糊弄了一轮又一轮,到如今,能够在无关大局、制度的地方稍微发出点声音(非法移民、男女厕所),已经是上上大吉了,只求政客不要倒行逆施,自己那点退休金可以拿到手,儿孙不要吸毒不要无辜被打死在街上,国家大事那是不敢过问的了。

哪有半点老板气概?

欧洲同样,普通欧洲人哪里觉得自己是老板? 上面政客不要乱来、不要刨了自家祖坟就是基督开眼了。

所谓 “人民当老板论”,也就是港台那些个三流文人瞎起哄,还有外国人雇佣的民逗(二者有很大部分重合),这帮人从理论到实践,都是停留在民国水平,现代化还没有入门呢,半封建半殖民地时代一群帮闲文人,一百年来都没有进步,散发着腐臭气息。

家园 民主是一种生产力(的具体产物),而不是政体

什么样的生产力水平,就必然有相对应的民主。对于任何统治者,收集基层数据都是大好事,只是受到生产力水平的限制。

哪怕你是养猪场的主人,你也希望了解每头猪的状态,吃得好,长肉快,身体健康,心情愉悦,那就最好了。这样的信息收集,在近代以前只有通过 “查访民情”、座谈会、公投来达到,现代则有了大数据,以前的方法都过时了。

至于决策,从来都是有相关实力者才有话语权,这跟上市公司的股东大会没有区别。现代社会的大范围投票权,来源于第一次世界大战的全面动员(而不是什么天赋人权),现在欧美社会全面动员大打出手的机会很小了,所以投票权也应该削弱。否则权利与责任不匹配,那就是法国大革命前三级会议的下场。只不过那时候是第一第二阶级被砍脑袋(权利过大,义务太小),现在则是砍欧美大众的脑袋:铁锈带、红脖子,你们对美帝有什么贡献? 凭什么给你们权利?

家园 批评人民懒是没有道理的

譬如陈王,无论从哪一个定义,我觉得陈王都是一个精英分子,属于人民当中 1% 的存在。

那既然连陈王都懒,说明懒是人的基本属性,无论精英、普通人,都懒。那么批评就没什么意义了,就好像铜能够导电,橡胶绝缘,这是基本属性,如果你是橡胶的一份子,你批评橡胶绝缘,那就没什么意思了。橡胶本身那就不可能导电。

家园 监督权毫无意义

巴西队的主教练就说,全巴西自认能当主教练的起码有一百万。

这些人可都瞪大眼睛盯着巴西队呢,那媒体也是铺天盖地的监督,现在通讯也发达了,数据都放在网上,巴西队大名单还没出来呢,各个队员的状态、纪录、细节就全都被人做成列表了。比赛一开始,场上每个动作都有摄像机盯着,每一个步子都有人翻来覆去分析。

就这样高强度的监督下,巴西还是在家门口被德国砍瓜切菜 7 比 1。

还有曼联,各个 “名宿” 不要太多,全都来监督,输一场球就有各路名宿发表意见,每个都是事后诸葛亮,主教练那是咋说咋做都不对。

所谓监督权就是瞎胡扯。实事求是,老百姓是统治对象,炒锅里的菜,既无执行权,也无监督权。应该踏踏实实给老百姓 “反馈权”,菜炒糊了你赶快发出焦臭的味道,这才是老百姓的本职工作。

家园 全民民主论与社会阶级矛盾论以及阶级矛盾是否可以调和?
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