淘客熙熙

主题:立国之战 -- 胡里糊涂

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家园 立国之战

汉武帝,隋炀帝,唐太宗,唐高宗,万历皇帝,慈禧太后,毛主席,现在我们蹲家里,说出征朝鲜是必然的,这话好说,当年决策非常难。

虽然很多人知道历史,但是当时确实中国实力不行,与米国的差距太大,下不了决心可以理解,也由此,才凸显毛泽东是真统帅,能审时度势下决策,也凸显当时的中国人民解放军(志愿军)指战员之英勇善战。

我也是蹲家里嘴炮一下,明朝对于朝鲜没有下手真是遗祸子孙了。

朝鲜北部是山地,和辽吉的长白山系是一个系统,这是连绵的一群山,向南延伸到半岛南部,山的西北就是中国的东北平原,因此,控制这片山对于保卫东北平原意义重大。现在的划界基本是明朝的划界,对于中国来说是很一般的形势,就是只控制了群山的一半。如果朱元璋能进取一点,直接打到平壤,让李成桂只控制现在韩国的地盘,那对于中国是极其有利的。当然,当时经历长久战争,中国北方人口损失严重,而且汉人也没法把河北,辽宁,朝鲜的农耕区连成一片,也算能理解吧。后来万历花了那么大力气在朝鲜和日本决战,之后就退兵了,太可惜,应该趁机控制朝鲜。当时山东河南等地已经人口爆炸了,足以填充东北,朝鲜,或者效法明初,组织山陕人民移民东北都可以。

事情都过了,也没法再说了。

当年的共产党和解放军,真是英勇之师,仁义之师。世界上再也没有那么好的军队了。

抗美援朝万岁!

通宝推:mezhan,梓童,尖石,五磊山,纳米小洞儿,不如安静,
家园 确确实实是新中国成立后的立国之战,意义

深远广大被改开后的御用文人们严重低估了。

现在网络上甚至还有很多新自由派的所谓学者在唧唧歪歪,说抗美援朝得不偿失,影响国内建设之类的屁话。

这些推墙派带路党渣渣们不是蠢就是坏,他们懂个锤子!

没有抗美援朝这一战,世界列强根本就不会拿正眼看我们中国,苏联根本不会那么痛快就支援我们基础工业建设,中国也当不了第三世界领袖,七十年代甚至连联合国都进不了。还想国内工业化建设,一穷二白一张白纸,拿什么建设?建设个锤子!

抗美援朝这一战,成就了我们中国成为美苏之外世界第三极的地位,也奠定了今天坐二望一,硬憾美帝,重新成为世界中心天朝上国的基础。

家园 此战

苏联也是输家。战后,中国从棋子(甚至可能沦为棋盘)成了个棋手。苏联再不可能让中国当小弟了。

中国“知识分子”就是中国的祸害,从古代祸害到今天。中国文明的糟粕在他们身上保留得最好。没啥文化的文盲农民身上糟粕都没他们多。可惜前两年那个要中国被殖民300年的死了,他要是活到今年看到他心目中那些伟光正一个个露出屎坑的面目再死就好了。

家园 萨苏写的抗美援朝系列

里面说现代军队训练就是把人训练成机器,服从上级命令。而主席麾下的军队充分发挥没个人的主管能动性,所以可以把游击战玩成战略性,特别是在抗美援朝把这种能动性发挥极致,主席麾下军队是世界军事史上独一无二,可预见未来也不会有这样的军队

家园 这个决策凸显领袖段位的还有一个细节。

志愿军主力已经入朝,斯大林却担心引发三战,要把战争规模控制在一定程度,并且实际上对志愿军的战斗力期望不是太高,要把原先答应苏联空军参战的承诺收回。

这个时刻才是区分领袖与常人的考验:从中共的角度来说,出于国家实力悬殊,本就大部分高层不赞成出兵,只是因为领袖坚持和苏联承诺支持,也因为对主席的惯性信任,勉强同意派兵入朝。现在苏联不肯提供空中支援,谁都知道要取得胜利难于登天。

箭在弦上,张弓待发,几十万大军进还是退?对任何一个领袖来说都是一个极其棘手的难题。

对于一般人来说,进的赢面很小,输的代价极大,退容易,最多损失点个人威信。

答案大家都知道了,主席选择了众人最不看好的前者,一仗下来,军心民心大振,也让斯大林看到了胜利的可能,他只需要加把柴,从此有求必应。于是整个局面就这么奇迹的完美收官了。

家园 不是为了抬杠

有思想的军队都可以像解放军当年的表现一样。

你看,阿富汗的塔利班的士兵也是这样:一本经书、一支步枪、一块囊,再加一块毛毯。就可以天天钻在山洞里和美军周旋。

说这话没有贬低解放军的意思,我只是觉得解放军的模式可以复制。

多说几句,大家都看到了,解放军的精神前些年已经被二代们丢的差不多了,甚至解放军这几个字都从央媒上消失了。

现在的做法有点正本清源拨乱反正的意思,但是对于“初心”两个字怎么解释一直是躲躲闪闪的,我想也许初心很难再回来了。

家园 那些宗教军队和主席麾下军队是两回事
家园 宗教的狂热可以复制成不怕苦不怕死的战斗精神

战斗意志和战术意识怎么复制?

就像太平洋的日军,狂热的“玉碎“之下,不怕死倒是不怕死了,战术呢?

子弟兵的战斗精神不仅仅是一不怕苦二不怕死。

宗教狂热分子最多也就做到不怕苦不怕死,精髓的部分是学不来的。

家园 是的

那是人民的时代,是农民可以当副总理的时代。

家园 苏联谈不上收回空军参战的承诺

土共虽然7月就成立东北边防军编制,但一直未向外透露参战意图——包括对朝鲜。

9月15仁川登陆后,高岗应该是判断入朝日期将近,发电报找驻朝大使倪志亮和中央军委向朝方索要朝鲜详细公路路线图及桥梁宽度、河流水深,以利于准备物资待桥梁公路被炸断后能迅速修复。

这么个“兵马未动粮草先行”挺好的电报,结果20日被主席亲自制止:不要向任何方面表示我军有出国的意图

10月5日政治局开会确定入朝。

7日美军越过三八线。

8日电报告知大胖志愿军将入朝,同日总理和彪帅赴苏联讨论苏联军事援助尤其是空军掩护的事(按主席年谱记载总理还是带了出兵和不出兵两种意见去和斯大叔商讨

11日斯大叔和总理电报告知,空军还需两个月到两个半月。

13日再开政治局会议商讨,确定了即使苏联空军没到位但美军仍在大举北上的情况下出兵不变。

当晚10点发电报给总理,据说斯大叔14号兴奋异常。。。。。。

只能说苏联一点准备都没有。。。。。。

土共只做不说的传统太狠了。附带效果是11月1日CIA的情报还是志愿军只有1.5万到2万人入朝(实际入朝部队当时应该有30万)。

通宝推:ccceee,
家园 公审并枪毙朱镕基

十万改开派的人头换来人民的共和国。否则,现在不过是新四大家族之国罢了。

家园 那些宗教军队是为他们所谓的神战斗

而主席统帅麾下军队是为了保卫祖国自己家园是为了这个世界上没有剥削者,没有人欺人大家虽然革命分工不同但都主人翁这个信仰而战斗。虽然现在说这个或许被人们嗤之以鼻,可是当时人们真正相信

家园 宗教战士和解放军有着天壤之别

解放军被老百姓亲切的称为“人民子弟兵”不是随便叫的,他们不是单纯的军事机器,不仅打仗勇敢,对待人民包括对其他的国家的人民是同等尊重和爱护,所以才有许多解放军为了救群众宁可牺牲自己及像罗盛教为救朝鲜儿童而牺牲的壮举。这些绝不是塔利班或IS那样的宗教战士可以做到的,也不是美帝那高效杀人机器可以学到的。把这些杀人机器和解放军比,不仅是低估了解放军的伟大,简直是对解放军的污辱。

通宝推:秦波仁者,花棍舞,
家园 长征是宣言书,长征是宣传队,长征是播种机。
家园 援朝准备并未对苏联保密

七月组建东北边防军以备不测,就告知了斯大林,并获得斯大林肯定。

八月份,朝鲜战争进入胶着,随时可能逆转。毛给金日成东建议之一是中国军队接替北朝鲜防务,让人民军全力南进。

这是个好建议,如果实施,美军就不会越38线了,甚至可能放弃仁川登陆。可惜被斯大林阻止。斯大林的底线是美军不过38线,中国军队不出境。周相后来公开表态基本是遵从这个意见。

后来中国出兵,首先是斯大林提出,并愿意提供空中支援。太祖当时就初步允诺了。

所以太祖在彭总表示苏联不出头,我们装备差,坐视北朝鲜亡国很痛心时,就询问彭,如果苏联提供空军援助,能不能打?彭总思考后回答可以一战,太祖很满意。

因此当斯大林表示空军要准备两三个月,可以想见中方的失望。

这算不算苏联失信看怎么说了,可以说没失信,因为斯大林开始也没说苏联空军啥时候出动,后来也没说空军不帮忙。

但是苏联空军在朝鲜战争爆发后就进入临战状态,斯大林显然是想先看看中国军人成不成。

他看到了,于是没等两个月,苏联空军就秘密出动了。

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