主题:和孩子从毛泽东兵法讨论疫情 -- 夕曦
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家园 也一直在思考这个问题

个人和集体是两个位面之间的差别,而到国家民族,就又上一个位面,这个好比物理里的微观到现实再到宏观的区别。从物理看,现实世界用牛顿力学解释得很好,但一到微观就抓瞎,那是量子世界的事,但量子到宏观又抓瞎,万有引力等至今解释不清。所以引申到人类社会,个人的选择,集体的选择,国家民族的选择,都会有统一以及背离的一面。从个人来说,再引入一个更微观的细胞世界,可能更有助于这一问题的理解。人是“高等生物”,特征就是我们的细胞分类极其严谨,除了干细胞这类少数“万能细胞”,其余细胞“一辈子”早已注定,根本毫无“自由”可言。而作为中枢的脑细胞,更是从娘胎里带来的,一辈子数量基本固定,只会持续减少。

作个类比的话,人体在细胞层面是个严苛的等级社会,统治阶层实行严格的血统论,根本不可能混进外人,大权绝对不旁落,各器官功能细胞基本就是种姓制度,“龙生龙,凤生凤,老鼠儿子会打洞”,当然各器官都是自己的小社会,外人也基本隔绝。

如果对照微观与宏观的统一性,人类社会作为“人”的社会,而人的基本单元也就是细胞的组织特性应该对人类社会具有一定指导意义,那么推导结果就是——印度那个种姓社会才是人类未来?……幸好物理里,微观-现实-宏观,也是背离的,不然这个答案实在太令人沮丧了。不过背离归背离,说微观与宏观完全无关也太托大了,从细胞组织生态,我们至少可以大胆推测——人类社会,集中(集权)肯定大于自由(民主),因为集中才有可能产生智慧,否则全员布朗运动的单细胞生物才是世界主宰。

人因为有智慧才重新定义世界,智慧的根源在于集中。过分强调个体能动,注定要回归原始社会,一切虚无。

帖:4561167 复 4561105
家园 你这里面讲的比较含糊

陈平讲的是社会发展在不同主义条件下的竞争吗?从科技发展史上来看,好像描述个人的作用更多一些

“我看陈平教授讲过他的研究,就是想说明个人主义和集体主义竞争的优劣,结论好像是在资源无限的情况下个人主义占优,资源紧张的情况下集体主义占优,集体主义更环保一些。”

另外你提到的下面这一段,

“西方的文明是扩张性的,当地理大发现带来了海量的资源的时候,这套体系带来了科技的大发展,提高了人民的生活水平”

是海量资源带来了科技的发展?还是科技的发展带来了海量的资源?这是一个关键问题,关系到你的结论。 如果没有航海技术,罗盘,六分仪的发明,甚至火枪的发明,地理大发现也是不可能任务。

所以我很怀疑他的研究结果,怀疑他因果倒置。当然我不否认他的另外一个结论,就是集体主义的效率更高。 这也是我们现在这些年看见的结果。 从菊花厂暴露的言论来看,认为国外的学生学者更有创造力,也可以看出,社会制度的不同对创造力的影响。 尤其是在近些年,华为提供几乎同样的资源条件下,可是他们还是发现了中外学生学者创造力的差别。 所以他的结论值得思考。

当然就像我一贯说的,现阶段需要打赢,利用集体主义战胜敌人,然后再放开。可是那些领导人能够放弃那些已经获得权利吗?

帖:4561182 复 4561105
家园 如果你的眼里只有propaganda,那么说明你丧失了

如果你的眼里只有propaganda,那么说明你丧失了实事求是的思考能力。一些在海外的华人,最尴尬的地方就是中西什么都懂,但实际上中西两边都靠不了岸。

通宝推:mezhan,
帖:4561201 复 4561154
家园 还有个原则,打歼灭战,不投机,不做机会主义分子。

在疫情开始,投入巨大力量,打歼灭战,基本做到国内根除。

群体免疫等等,一个是投降主义,一看困难太大,躺倒任捶;一个是机会主义,赌疫情会随天气变热消失,会随传播扩大毒性下降,得过一次后会获得免疫能力等等,总之,都是建立在一厢情愿的猜想上面。

土共骨子里还是毛的传统,没有见势不妙,机智逃脱。

帖:4561207 复 4560970
家园 有话跟孩子说去,别跟家长置气

道理说得再多,说不服当事人也是白搭。

帖:4561208 复 4561147
家园 你一边不相信电子文档和纸质文档

一边又对网上出现的红头文件深信不疑。

这不就是选择相信自己愿意相信的嘛。

要求销毁一切与这次疫情有关的初期文件的红头文件被人拍照放网上,这么不严肃的事儿你愿意信尽管信好了。轮子那多的是这种。

通宝推:猪啊猪,
帖:4561236 复 4561154
家园 要做到"投入巨大力量,打歼灭战",最最基本的要求

就是要掌握足够的权力,这是西方国家体制不具备的。不是他们不想做,是真做不到。

如果这个世界上没有中国崛起,还像百年前西班牙大流感时那样积弱,世界上对疫情处理和现在西方国家没有什么重大区别。

但是这次中国抗疫极为杰出,不仅让西方国家嫉妒,随时间增长,社会不断反思,民众会逐步意识到西方国家领导的问题,所以有潜在的执政合法性问题。

帖:4561256 复 4561207
家园 洛亚方舟和大禹治水

其实这个从远古中西就有差异

中国一直是大禹治水模式,领袖有救助所有人的义务,这也是领袖的合法性由来,所以中国五千年都存活着

西方一直是诺亚方舟模式,不是所有人都能上的了船

这是一种社会达尔文模式

让我们稍微推演一下新冠之后的发展

1,西方会让中国赔款,前提是军事上打赢了中国,所以局部战争不可避免,赢则相安无事,输则庚子赔款

2,西方老病弱残几乎死绝,通过新冠洗礼,活下来的都是年轻人和强壮的人;中国老龄化严重

3,懒得推了,这个论坛老乐这种鸟人太多,有些话我不想说

帖:4561299 复 4561147
家园 西方没有掌握足够的4G基站

就是要掌握足够的权力,这是西方国家体制不具备的。不是他们不想做,是真做不到。

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和权力没有关系,是西方没有掌握足够的4G基站

按照新冠的传播力,只要漏掉一个基站,那所有的健康码都没有意义,所有之前的努力都付诸流水

而只有共产党的移动联通电信公司不讲效益,讲服从国家利益,跑到各种穷山恶水去修基站,让祖国处处有信号。随之而来的就是中国智能机的普及率非常高,移动支付的普及率非常高。。。。然后就是健康码普及率非常高,4G基站没有死角,健康码就没有死角

西方在新冠初期自己不生产口罩也没可能得到足够的口罩的时候,就给民众鼓吹口罩无用论,实际上是把口罩留给了医护群体,实现了群体欺骗。等到可以从中国购买到足够的口罩,就纷纷把口罩带上了,不带口罩不准上地铁之类的禁令也出来了,这和他们没有掌握足够的基站就嘶吼健康码侵犯隐私,不够民主自由是一模一样的,如果西方把基站修够了,没有死角,早就大干快上了

当然川普同志不一样,川建国同志代表的是3K党的利益。死几十万个黑叔叔老弱病残刚好和3K党宗旨相符合,等未来新冠结束,还可以就这挂掉的几十万人哭着喊着要找中国索赔

通宝推:ccceee,天狼星,
帖:4561307 复 4561256
家园 在美帝的朝鲜战争纪念碑上不也有

著名的“Freedom is not free” 么

只是这句话真正认同的比例有多大

帖:4561319 复 4561116
家园 死人是不会创新的。
帖:4561327 复 4561072
家园 复杂情况下的价值观排序问题
帖:4561328 复 4561142
家园 不对,这就是中华文化,以我为例,年初我反对封城

当时我的预估是感染 2000 万人,死亡二十万人,那时候(包括现在)我认为这不是什么了不起的损失,抵不上国家停摆一个月的损失。

当时骂我的人很多,无非就是什么冷血啦,人命关天啦,等等。我是不很看重人命的,尤其是老年人,当时我提出哪怕六十岁以上老年人口减半,也不是什么大损失。

但是,哪怕我反对封城(而且称之为猪头决策),既然全国停摆的决定下了,我就接受了,行动上支持,也绝对不鼓励任何人闹,甚至连怪话也不说了。这叫顾全大局,这才是中华民族的文化传统。

我当时的预估,是疫情限于国内,国外受影响很少。结果欧美纷纷爆炸,中国的防控(停摆)反倒成了英明决策,那么我就老老实实地承认,我自己是猪头。这也是中华民族的文化传统。为什么我甘愿自认猪头? 因为说到底,大家都是为了同一个目标,大家都希望中国兴旺发达。既然停摆的办法对,效果很好,那么就承认,这一点也不难。

西方没有这个传统文化,人家海盗起家,海盗讲什么 “大局” ? 同行是冤家。所以欧美从来没有 “保家卫国” 的战例,除非凭借天险(英吉利海峡、阿尔卑斯山、大西洋),但凡敌人跨过天险,那就一触即溃:汉尼拔翻过阿尔卑斯山,诺曼征服英国,英国人火烧白宫,纳粹德国穿过阿登山区(绕过马其诺防线),无不如此。

通宝推:履虎,
帖:4561332 复 4561154
家园 集体主义一般来说是具有扼杀创新的内在本能的,但也有例外。

极端状态下的集体主义,譬如社会主义——这里特指毛时代,包括苏联早期——也能激发个人创造力,然后在集体主义的帮助下得以实践和应用——当然,要把极端状态变成常态,殊为不易,涉及的是整个社会工程(政治,文化,制度......)——文革就是这样的努力。

社会主义共产主义的实践道路虽然曲折,但个人相信,只要人类还要继续发展,这个选项就不可能淘汰。

帖:4561338 复 4561105
家园 西式偷换概念用之于狡辩术:自由=人性最高需求

裴多菲这文艺青年做的诗:自由与爱情,拿生命爱情和自由比较,自由大于前两者,这纯属文艺青年的在荷尔蒙影响下的自我陶醉,实质和网络爽文没啥区别。

人性是非常复杂的,人的欲望也是多种多样的,爱情和自由虽是人性需求之一,但远谈不上最高追求最终需求。可西式狡辩术洗脑,硬是把自由说成人类的最高追求,结果洗脑非常成功,西方下层炮灰没有阶级跃迁的可能性生活一潭死水,唯一能炫耀的就是自由,不戴口罩的自由,不限制出行的自由,想干什么就干什么的自由,导致西方世界抗疫全面失败又重创经济,全球话语权因之急速旁落,真是大快人心啊,活该呀活该。

我很信服马斯洛的需要层次理论,1.生理的需要,2.安全的需要,3.归属与爱的需要,4.尊重的需要,5.自我实现的需要。这里面自由排在哪里?可以看出自由并不是一个独立的需求,而是追求安全时的一个附属需求,是一个比较低层级的需求,而且还不是绝对自由的需求,只要自由到满足了安全需求就够了,不需要无限延伸的自由。

人类最高需求,有无限延伸的需求只有一个:自我实现,这个却在西方洗脑术里被有意忽略,无视了。西方底层对社会责任完全无视,就是因为他们被洗脑抛弃了自我实现的需求。

通宝推:牧云郎,秦波仁者,
帖:4561351 复 4560970
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