淘客熙熙

主题:梁山好汉的籍贯和出身(四) -- 燕人

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家园 四方城也是南京的地名

在中山陵景区内,一个景点。

家园 原来是这样,

果然是南京相关的。

家园 我觉得这属于 衍生的 推论

水浒传 这样的 经典,(情节曲折精彩、描写入神 这两点,优秀的小说 也都能做到)优点就是 人物刻画真实,而且作品有一定的“留白” 供大家 做衍生,实际上 很早就有人给 水浒 写 同人类的故事或剧本了,后传也有。(我前面提到的 宝剑记 就是改编 林冲部分的故事 衍生而成;也有人 摘取 武松的段落,编写了 义侠记。而这两篇都是明代的)

网络讨论流行起来以后,对 这些经典文本的 讨论,就更是思路发散了

我觉得吧,首先 就原来水浒文本形成的角度来说,听众应该是相信和接受 柴进 拥有丹书铁券的(不是从 历史的角度讨论啊,燕人兄提到了,历史上的柴家人不会住在边境附近的沧州,否则不是给辽国送傀儡么....石敬瑭的事情过去可不久——而之后很多年 宋辽才议和;实际上 柴宗训既没有嫡系后人,奉他祭祀的 柴家人也住在东京附近 ),民间的听众 不会像现代人这样 有那么高的政治(宫斗)敏感度,而且水浒的文本 在明初 朱元璋这个专杀铁券持有者 翻脸之前就已经基本形成,元代 对这种功臣特权 还是 比较守信用的(虽然不是什么好事情),

我的感觉是 柴进这个人物应该是南宋末水浒故事里面就有了,但是当时是不是 后周皇室后代的人设,则不一定;说不定就是个加大版本的 赵员外的形象呢,所以 你说他根本就没有铁券 也说得通

我的另外一个想法是 高廉(高俅的堂兄弟)这个形象本来也是个bug,因为 高俅在书中是 奸臣不说,还被认为是得志的无能小人,可是高廉的能力好强啊,属于典型的恶棍boss 多加了技能点,站在朝廷的角度上,高俅内举不避亲

当然 衍生文本会更加bug,京剧有《艳阳楼》,从《水浒后传》改编而来,主人公本是 花荣的儿子花逢春为首的水浒后代英雄,他们联手铲除了 南阳一霸 高登(高俅子),高登是反派武花脸,在俞菊笙等武生的演绎下,居然是,“先后使用了七星刀、长枪和大刀等多种兵器;众义士则轮番与之格斗。高登在半醉半醒的状态下力战群雄,体力渐渐不支,他退到练功场地时,顺手举起仙人担(举重用的石制杠铃),众义士抄起石锁进行围攻,终于将高登打翻在地。”(徐宁的儿子徐士英、花荣之子花逢春、呼延灼之子呼延豹、秦明之子秦仁等至少四个好汉围攻他一个......属于演绎过度 向东方不败发展了)

此剧 以后杨小楼、尚和玉都有唱过,高登这个恶棍角色成为 主角(足见 听众是只管热闹,不看合理性的)

通宝推:燕人,铁手,
家园 对于读书多的人来说,《水浒》的细节是很难理解的。

水浒里,并非没有道德标准。

但其道德基准很残酷,是流民式的生存为先。

对其解读,包括你我,都带有常规理智。

家园 雪下的紧,文言文怎么说?

仔细追究一下,雪下的紧,这“紧”到底是什么意思?给我们家小孩解释中文,这难度太大。

家园 急猛呗

典型的例子就是风紧扯呼。

家园 一个紧挨一个

雪花一个紧挨一个,橫向的密,表明雪下的大;竖向的密,表明雪下的急。

家园 大雨雪《春秋经》。雪愈甚《雪夜入蔡州》
家园 丹书铁券有没有两说

但是赵匡胤要求善待柴氏后人是有明确诏书留在太庙的,靖康之乱后有人进去看过,头一条就明确说明柴氏后裔有罪不能加刑,和不杀士大夫是并列的,即使从这个角度来说不管柴进有没有丹书铁券高廉也是违反了的,对柴进的用刑权必须要申报皇帝的。

家园 还有一点

淮委驻地在蚌埠,管理整个淮河流域,涉及鲁豫皖苏四省,权利很大,蚌埠的地位多半是淮委起的作用。京沪线济南至上海间,徐州位于陇海和京沪铁路交叉点,比蚌埠更有优势,发展的也比蚌埠好。

家园 郭解背景通天所以必死 -- 有补充

他要不是结交卫青门下还不至于那么嚣张。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 郭解自己当然是不知道凶犯是谁 -- 补充帖

但他完全可以用各种方式把这个人逼出来,他不愿意这么做就表明他不打算和zf合作,那他当然只能死了。

家园 是啊

柴进撑死是个朱宸濠,分分钟完蛋

是啊
家园 以柴进的身份不能学信陵君折节求士

而是以施舍者的身份发放是很难得到死士的。

见前补充 4560498
是啊
家园 柴进还不如

柴进 没想造反……真重刑犯 如林冲(鲁达杀人,但是 因为小种相公本来就打算放他一马,所以不是重犯;林冲是 火烧草料场之后 只能上梁山了),都主动 不在他庄上 久住。柴进这样的 大户,过去中国并不罕见;敢收留 和 接济 江湖人士,但是 无意于全面反政府

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