主题:闲聊,中国的工业化牺牲了农民吗?兼议内卷问题 -- 起于青萍之末

本楼:阅 8974 复 57 🌺350 🌵2 最近: 复0 🌺1 🌵0
2020-09-21 07:51:55名字难取
这个问题要这样看

从过去到现在,农民一直是社会的最底层,不管是解放前还是解放后,不管是前三十年还是后三十年。如果不从农村榨取(我姑且用榨取这个词),中国工业化能不能实现,什么时候能够实现,农村和农民的生活能不能比现在更好?如果不从农村榨取,工业化也能够实现,农民的生活能够比现在更好,或者能够从解放后生活水平一直提高,超过现在我们看到的水平,那就可以说农村被牺牲了,否则,我认为没有被牺牲。

帖:4557527 复 4556964
2020-09-21 10:20:43审度
半工分肯定是有的,这个我知道

多点就不知道了。不同地方肯定不一样,不同地方的工分价值不一样吧。

我刚出来工作那单位也实行工分制——以岗计分。实际上分级工资,计件工资之类的现代工资计算方法,无非也就是记工分。

帖:4557557 复 4557466
2020-09-21 10:59:03天空不空
有半工分

成年人计一个工分的劳动,孩子就计半个工分,或者打个七折什么的

帖:4557574 复 4557466
2020-09-21 11:07:39迷途笨狼
毛时代工农剪刀差不是用于工人享乐,而是国家建设

毛时代工农剪刀差不是用于工人享乐,而是国家建设

包括农村教育医疗

即使下乡上山也一直不断地从农村招工招兵

陈永贵能当副总理

不管城市还是农村青年不是没有出路

干部比后来少得多大部分也是不脱产的

最迟90年代末至今,以笨狼的智商情商胆略都跨越不了阶层反而被死死压制,而且是录取率极低时有多年工作经验的中下层子弟大学生常态

至于——“从国家层面,在一定时期要发展肯定要牺牲一批人”,什么时候牺牲一下怙恶不悛的贪官污吏黑心资本家地蟾党什么的?

帖:4557578 复 4557490
2020-09-21 11:22:30迷途笨狼
中特社也是鼓吹诚实劳动合法经营致富的,事实如何呢

搞市场经济不反对

以前中学生都知道,中国特色社会主义理论也是鼓吹诚实劳动合法经营致富的,事实如何呢

贪官污吏及其亲友大发横财,绝大多数老百姓被压榨难以出头(哪怕聪明能干)

这锅不是一个人的,但头几号肯定少不了效颦

帖:4557585 复 4557222
2020-09-21 14:33:59北纬42度
农民的确是比城里人苦,抱怨几句不行吗?

不行不行就是不行!你竟敢抱怨!必须打倒!这就是如今的西西河。。。

帖:4557644 复 4556964
2020-09-21 16:31:53废话多多
这个说的公平

我成长在大工厂周边都是农村的工农接合地带,那个年代工农就是天地之分,生入农籍那就是三代不得出头。谈牺牲,至少工人阶级是一定程度上自愿的自豪的,而农民基本等同奴籍,被制度性的残酷剥削。

以前在河里说过,看红旗谱的时候,开场就是冀东大暴动,起因是农民杀猪要交多少猪肉和半幅大肠头的税,重于平常的税。我问同学才知道,当时的杀猪税可比这个重多了。

帖:4557654 复 4557070
2020-09-21 19:57:16戒定慧
确实80年代 ~ 21世纪初,农村娃都希望跳‘农门’

从来没听说那个工人愿意回农村,跳‘农门’的出路有二:当兵和考大学。

从小学到高中的老师教导我们就是:如果你不想面朝黄土背朝天像父辈那样,请你努力读书。

如此可见, 当时社会是如何看待工农阶层的。

帖:4557667 复 4557070
2020-09-21 19:58:59
戒定慧
敢问令尊退休后可有退休费和医疗保险?

帖:4557668 复 4557120
2020-09-21 21:16:40yaho138
我怎么从同样的事情看出的是靠国家比靠天靠地要靠谱那

和现在对比一下看看,现在还有底层人士愿意放弃农民身份主动当非农人口的工人吗,即使进城打工,那也不会放弃农民身份。原因无他,打工不靠谱,或者不如乡下那块地靠谱。说白了,就是以前城市户口工人身份有政府信誉背书,而当时政府信誉是金字招牌。现在没这个背书了,所以这个身份就没有吸引力了。什么工人产出比农民高那都是扯淡。

什么时候有这个变化的?90年代初还是为了进城指标打破头找关系。90年代末,户口进城要靠金钱补偿和强制了。大下岗一下就让政府信誉在城市户口和工人身份这件事上破产了。国家直接把工人当包袱卸掉了。于是工人身份不值钱了,也没人看得起了。于是原来看不上的农村土地成了社会底层的香饽饽。

现在公务员身份还有政府背书, 所以,如果有个公务员编制,那是要打破头,找关系,上供都在所不惜的。那什么农村土地哪都不是个事,没有就没有。

所以对于底层人民的收入也好,社会地位也好,和你的劳动产出没有一毛钱关系,工人产出再高,和自己的收入有毛线关系,农民收入再底,那也是自己的,但如果有国家政府背书,那就啥都不是个事。

社会低层是很现实很市侩的。什么科学道理,经济学理论,都不如他们自己的眼睛雪亮。靠啥靠得住他们眼里是不揉沙子的。

当然了,工人可以当包袱丢掉,以后保护会丢到那种地步就不好说了。

通宝推:迷途笨狼,
帖:4557685 复 4557397
2020-09-21 21:56:28普鲁托
兄台说的固然不错,也还是有所局限

靠天靠地靠政府都不如靠自己。

有一个健康的身体和灵活的头脑才是根本,对任何局面都可应付。

我前帖说了,任何群体都可能被牺牲,人人都该有所准备。如果准备好了却没被牺牲,那也很好嘛。

帖:4557696 复 4557685
2020-09-21 23:34:46达萨
你这个观点还真是有点唯心

兼具因果倒置的特点。某种程度上,我们有今天是有必然性的。来源于华夏文明天生的优势,兼收并蓄,根基深厚。我们对所有的先进的东西都不排斥。

毛的出现,其实是加速了这一进程。没有毛,这个进程会非常漫长深知显得遥遥无期,但是最终还是会到来。

帖:4557731 复 4557222
2020-09-22 00:46:04
桥上
最常见的规定全劳力一天是十分

当然全劳力只占一部分

帖:4557750 复 4557574
2020-09-22 00:48:46桥上
我不是说半分没有啊

我是说一天一人的得分在个位数,因为全劳力一般是十分(全劳力只占一部分),这些人一天大概总在五分以上吧。

帖:4557751 复 4557557
2020-09-22 08:33:42天空不空
生产队里也有放羊喂猪,看场地之类的活,

让全劳力干有点大材小用,就一点点活(相对来说),让小孩看一下,然后给一半个工分什么的吧,我没经历过那个时代,听家里长辈说的

帖:4557844 复 4557750
帖内引用