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主题:神奇的新冠疫苗 -- 胡一刀

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家园 这回是个好消息:T细胞的保护能持续至少6个月

[URL=https://www.cnbeta.com/articles/science/1049047.htm

] 新研究揭示非住院新冠患者感染6个月后仍会产生“强大的”T细胞反应[/URL]

据外媒BGR报道,一项关键的新冠免疫研究出炉,揭示了关于COVID-19幸存者可以期待的令人鼓舞的消息。研究COVID-19免疫力的科学家已经确定,在经历过无症状和轻症且不需要住院治疗的新冠患者中,可以检测到对新冠病毒有着强大细胞记忆的T细胞反应至少能持续6个月。这项免疫研究为疫苗研究带来了好消息,因为许多疫苗也应该诱导中和抗体和T细胞反应。

好像是两道防线,如果抗体下降快,T细胞反应持续长点也行呀!半年2针还是可以接受的

其他消息:

俄国引进了中国的康希诺新冠疫苗中国引入了英国的阿斯利康疫苗

估计是为了安全起见,阿斯利康疫苗得在国内再做一期、二期实验,万一英国人数据造假呐

根据合作框架协议条款约定,康泰生物作为技术受让方,将确保在2020年底前达到至少1亿剂新冠疫苗AZD1222的年产能,并在2021年底前将该疫苗设计产能扩大至年产至少2亿剂,以满足中国市场的需求。

俄罗斯自己的疫苗还供独联体、匈牙利,又引入了我们的疫苗;我们的疫苗在阿联酋、巴林、埃及都在用了,又引入了英国的疫苗,大家也都在分散风险,多头下注

俄罗斯那篇报道里还提到:

实际上,目前,世界上已出现超过100种新冠疫苗,其中大约10种已经取得突破,并正处于三期临床试验阶段。

好像那时候咱安排了5种路线研制疫苗,到现在只有腺病毒和灭活两条道通了,其他的都没进入三期,不过这也够快的了

家园 阿斯利康疫苗这种私人企业引进的,国内傻子都不会去打的

不过是资本炒作的借口与筹码而已。妄谈满足中国市场的需求不是十分可笑么?

腺病毒载体类说是可以覆盖病毒变异,灭活没有这个优势。

家园 仪式是在进博会搞的,没国家点头也不可能在国内一二期实验哪

所以这个肯定是国家同意了的,不可能是一个私人公司就能搞定的事情

2亿剂本来也不可能满足国内需求呀

国药生物已经放话,2021年底年产10亿剂疫苗了

可是价格恐怕很不好看:

目前世界各国的疫苗采购合同价格,从3美元到19.5美元不等:

英国阿斯利康公司与欧洲“包容性疫苗联盟” 签署了一份预先购买协议,将“无利润”提供3亿剂疫苗, 价格为每剂2.50欧元(约3美元);

美国强生公司将在新冠大流行期间,以每剂10美元左右的成本价格向美国政府提供疫苗;

俄罗斯批准的腺病毒载体疫苗,目前表示将以10美元两剂的价格,提供给其他国家;

美国辉瑞和合作伙伴BioNTech(德国),将以每剂19.5美元的价格,向美国卫生与公众服务部(HHS)和国防部(DoD)提供1亿剂新冠疫苗。

20美元也不过150元人民币,国药生物第一次开价1000以下,第二次说600,科兴的疫苗在绍兴义乌的价格是200,

这个价格搞10亿剂估计好多未必能卖出去,卫健委现在也没承诺新冠疫苗免费打,200这个价格乘以14亿,估计国家也真舍不得

灭活疫苗似乎就国内在搞,国外根本没走这个技术路线的?估计就是怕成本高赔钱,一旦其他路走通,我担心灭活疫苗会很尴尬:和其他疫苗比它太贵了

家园 以色列1号宣布开始疫苗测试

摆明了就是:俺有疫苗,你们发现这个跟中国的很像?俺早说了是“偷”来的,俺木有跟土共私下交易,请继续迁大使馆到耶路撒冷

家园 就是掩盖丫私下跟土共勾兑过
家园 我对疫苗状况的理解

我的理解是:

灭活疫苗是经过最多证实的。但是批量制造的难度比较大,肯定也会贵。只有中国这样的基建狂魔国家敢挑战生产N亿支级别的这种疫苗。

另外两种疫苗(mRNA or 腺病毒)看起来很美,但毕竟基本都没有什么过往的成功案例。风险依然不小。

另外站在我党立场上的小心思:反正国内防控的很好,疫苗太早出来也未必是啥好事。不如多测一测,晚几个月也没事。

家园 国内两种灭活都已经先用上了,三期都没揭盲

需求其实挺大的。国内虽然控制住了疫情,但人不可能都憋在国内啊。现在要出国的都可以打,尤其公务出去的,单位要求必须打。但很多人不愿意,毕竟三期没结果,而且国内灭活疫苗的质量让人很不放心。

家园 批准紧急使用中国新冠疫苗的国家已经有阿联酋、印尼、巴林了

报道称,一些部长和高级官员已在阿联酋和巴林接种了这种疫苗,包括巴林的王储。

至少三期实验所在国对国产灭活疫苗还是认可的,国内好像一直没批准它能紧急使用,也算是墙外香了

据说华为在墨西哥还是哪里一个办事处,一堆人都打了疫苗,就18个人没打,结果群体感染了10个,打疫苗的都没事,那18个成了对照组....

国药生物的头头说了好几次了,国内几万出国人员都打啦,没一个感染的balabala

不过到底三期最终结果没出来。咱的三期实验人员也在5/6万之间,阿斯利康好像要搞到9万人,为啥差这么多就不知道了

家园 三期临床复杂的很,估计本月底到12月会有第一批揭盲的 -- 有补充

试验怎么设计,中间怎样追踪观察,最后怎么统计,怎样才能算成功,有很多门道。我也不大懂。但估计,有几万人参与试验,如果出几百个被感染的,和对照组感染率差异不大,可能就判断无效了。十几二十人规模是不能算数的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 中间有一个追踪观察的过程 -- 补充帖

有个暴露率问题。如果接种的人都在比较安全的环境,而对照组暴露率高,那接种者不感染一点说明不了问题。所以试验中要追踪观察两组人如何活动,最后放在相同暴露率下判断。这是难的地方。

见前补充 4565449
家园 最后一句有问题

现在没有全面广泛推广,是法规、科学的需要。

其实,应急使用已经开始了,出国人员、外交人员已经开始使用了,这叫机动灵活。

大道之行也。

家园 这和登月有点象,谁先上去谁NB

上去了其实也不赢房子不赢地

但谁第一谁落后这个本身就非常重要

家园 这还不一样吧?现在说起来第一是俄罗斯。很NB吗?

这还不一样吧?现在世界上有N种疫苗,都已经在三期实验了。如果硬要降低一点标准宣布可以用,我估计都能有点用。但真作为一个向全世界所有普通健康人打个疫苗,要求就要严格的多。总不能副作用死的比救活的还多吧。10亿人的万分之一也是10万人。

家园 毛子那个是彻底违规的放卫星

从理论上讲,毛子的疫苗用了两种腺病毒ad5和ad26,比陈薇的单一腺病毒ad5要好一点。ad5好做,但人体太熟悉,预存免疫效应明显,产生抗体量少,所以大家都尽可能不用或少用。毛子是加一种人体腺病毒,牛津/阿斯利康是用黑猩猩腺病毒。

但从试验程序上讲毛子那个真是放卫星,二期还没完就宣布成功了要投入使用。后来看舆论怀疑和反弹声音太大,又追加了一个“科学研究阶段”,实际上就是三期。也就是说,事实上毛子的三期还在进行中,进度比中国英国美国德国还慢,虽然它起了个新名词而不叫三期。

家园 辉瑞疫苗中期90%有效性;科兴疫苗:巴西志愿者自杀被暂停

辉瑞疫苗,本来该在32/64名志愿者感染的时候都报告的,就不报告,因为大选没开始,等大选一结束,感染94人了,才报告

明摆着不给川普沾光的机会呀

这篇文章值得关注

辉瑞疫苗成功前,让子弹再飞一会儿

新冠疫苗的研发竞赛中,在国外最受瞩目的,除了辉瑞/BioNTech疫苗,还有阿斯利康/牛津团队疫苗,Moderna疫苗,以及强生团队疫苗。

  比较起来,辉瑞/BioNTech团队明显要“稳”。除了它,其它团队的研发之路,各个出了状况。

  Moderna团队如前文所述,它率先宣布了成功“喜讯”,然而数据和论文迟迟不出。因此,公司高管惹上了一身官司,被质疑操弄股市“套现”。

  其它两个团队,则遇上“难产”危机。

  就在一个月前,10月14日,强生团队的三期测验被“暂停”,因为出现了不明原因疾病的一位志愿者。

  10月12日,强生公司发表声明称,暂停正在进行的新冠疫苗研究

  在此之前,阿斯利康/牛津团队的疫苗,也在9月8日一度“刹车”,因为出现第二名参与者被诊断出患有神经系统疾病。截至目前,项目虽然部分重启,但在美国地区,临床试验还没有恢复。

  相比之下,辉瑞疫苗起步晚,但是追到了前头。

所谓 “严重不良事件”其实是一起疫苗志愿者自杀事件

据巴西文化电视台TV Cultura报道,所谓 “严重不良事件”其实是一起疫苗志愿者自杀事件。根据所获得的法医机构出具的尸检报告,该志愿者年龄为32岁,死因是自杀。

另据巴西G1网报道,对于巴西卫生监督局的决定,巴西布坦坦研究所所长迪马斯·科瓦斯在10日举行的发布会上表示“感到意外”,因为该志愿者的死亡事件与疫苗本身并没有关系,研究所已于11月6日将详情上报给了国家卫生监督局,而后者却于9日突然叫停了疫苗测试,事先也并没有通知研究所的任何人,让人感到愤慨。

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