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主题:架空历史:明朝不亡,后面的中国恐怕更受煎熬 -- 漂漂2号

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家园 架空历史:明朝不亡,后面的中国恐怕更受煎熬 -- 有补充

假如崇祯灭掉李闯,辽东顶住了后金的攻势。明朝继续百年的话,中国会是怎样呢。

明朝制度还是重文轻武,皇帝能战的话(重八、朱棣、厚照),国势还是可以的,要是个文弱家伙,武将可吊,也只能成戚继光和李成梁这么两个一正一反的典型。回看崇祯和他的儿子们,都不是能征惯战的主,所以就算扛过那危局,也搞不定后面的外敌。中国的境遇恐怕会比清朝更惨。

1,后金,占据着大兴安岭东三省,东亚最肥沃的黑土地,在玉米红薯未传入前的确难以维继,但后面清朝能养活4亿人这两种作物起关键因素。

2,准葛尔蒙古,能把西藏政权灭掉,要不是康熙和他的儿孙死扛70多年,一个大蒙古国会屹立的中国北方。明朝能否打得过不说,单山西、江南之批豪强的作死,危局是肯定的。

3,俄罗斯,一路东扩过来,见谁灭谁,至于他能否搞定后金和准葛尔不重要,重要在于他传来的先进火器,将升级以上两强。后面会是谁吊打谁呢。

4,荷兰、日本。明朝不灭,郑芝龙、郑成功两父子不会比王直的下场好多少。台湾估计会象澳门一样方荷兰盘居。当年荷兰可以拖死西班牙、两扛英法的主。火器精良,少量人口就能统治台湾38年之久,郑成功能赢是在于人多围困。荷兰当年与日本的贸易往来甚密,参考东印度公司和日本明治维新。荷兰人要是能在台湾盘上50年,鸦片战争和甲午版本情况怕会在江浙一带提前上演。

通宝推:心有戚戚,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 统一回复楼下各位

本篇为架空历史,自然漏洞甚多。

并非为明朝涂脂抹粉,只是感叹崇祯这位愚蠢而有勤快的皇帝,短短十几年,就把大好河山败个清光罢了。

而且标题已经设定:明朝不亡,后面的中国恐怕更受煎熬。即在灭掉李闯,辽东顶住了后金的攻势。明朝继续百年的话,中国的日子更难过。就如咱们回看委员长36年灭掉TG的话,中华民族不可能如此崛起一样。

回过来看我的假设,其实完全是可能成立的

1,孙传庭打得李闯只剩十八骑,假若再坐镇一段时间,有效镇压陕西河南的叛乱,为大明继命是有可能的

2,山河关一线由吴三桂守着,应可以顶住后金的南下。

3,大明不危,自然不会起用郑芝龙郑成功两父子,台湾极可能收复无望,成为大号澳门。

明朝要是扛过李闯这个危局,北面最好也是北宋那种与辽夏并存的格局。而东南又要面对日本荷兰的威胁。以崇祯及其儿子们的死样,如果大明存续几十年或百年,中国迎来的结局恐怕比满清还惨。

这才是我的中心看法,大家不要曲解了。

家园 不妨换个假设,如果永乐的大明得以延续会怎样? -- 有补充

大明在永乐年间达成了历代王朝都没有的成就,就是拥有了海权。从广州,到马六甲,再到斯里兰卡和非洲,掌控海路的是大明的福船。大明还在马六甲附近设立了旧港宣慰司,实际上已经拥有了那附近的领土。如果长期坚持下去,等中国人口暴增,东南亚和澳大利亚都会住满中国的移民。广阔的土地带来海外贸易的兴盛,大明会出现市场经济,其原有的资本主义萌芽也会长成参天大树,进而抚育思想解放和近代科学,最终引发工业革命。

遗憾的是因为越南的占领费用太高,大明在20年后放弃了交趾,随后下西洋的活动也停了下来。因为福船是沿着海岸行驶的,不搞定越南的话也很难进一步往前走。

土木堡的时候大明的武将集团中衰。宪宗时期大明复兴,先后镇压女真、蒙古的叛乱。但就在试图收复越南的时候被文官集团阻止。当时越南老挝开战,机遇比永乐年间好得多。但可惜啊,还是错过了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 杠精真无聊。 -- 补充帖
家园 你这不是假设,你这是事实,永乐的大明确实延续下来了

要不后面仁宗宣宗都是谁的后代?你的意思是说永乐长生不老?那你还不如假设重八活到今天

见前补充 4532132
家园 有些地方不同意

清朝入关带来了辽阔的疆域是事实,仅仅靠崇祯和老朽的大明王朝是不可能完成这样的霸业。但文中所列也有些夸大了

第一,东三省在清朝基本是闲置的,直到清朝后期才开始闯关东,开始移民,北大荒变北大仓更是建国后才实现的。

第二,明朝延续下来,文明,科技都比清朝强太多,和西方的接轨可能容易很多,后面东西方的碰撞可能要换一个剧本。

历史没有假如,清兵入关带来了辽阔的疆域,这个疆域为新中国的发展可谓是功不可没。

而且就算清兵不入关,按照中国王朝替代的周期,很大可能也会被内部其他起义势力推翻,实现王朝的改朝换代,只不过有可能是汉人的王朝。

通宝推:心有戚戚,
家园 刻舟求剑说的就是你

周边的国家都在进步,就大明原地不动。

至少明朝使用火器的时候没去找黑狗血,女人月经带,大粪来破邪。

家园 大明如果能像南宋一样,由于财政和统治集团的变更

转化为海上贸易国家,后事还真不好说

家园 那你得看他嘉靖到崇祯这段时间进步些什么呀

国势日下来架空说,当然是黄鼠狼下崽子一代不如一代地类推崇祯那几个儿子了。

家园 明朝是一定会亡的,就可惜明朝没多撑几年

在辽西胡乱地投入养肥了后金。

明朝灭亡地太快,没有足够的时间给农民军发展。如果李自成能多两三年时间稳定基层,也不至于给后金摘了桃子了。

至于东北黑土地啥的难道你不知道柳条边吗?满清开方东北移民闯关东都已经是清末了。

家园 部分同意

东三省能发展起来怕要多等百年的科学进步,所以后金能否顶得住俄罗斯或准葛尔蒙古的进攻也是个问题。至于准葛尔蒙古,按历史来形成是必然的,这威胁远比后金强。

而从之前的海禁来看,大明不可能与西方有多大的交流,吕宋落入西班牙之手就是个实例。就算大明存续下来,也得面临鸦片战争甲午战争这些版本。

家园 其实一直很奇怪泰国越南这种渔米之乡为何大明会放弃

当时的科技应可以将暹罗半岛有效开发,反而去大征杨应龙这样的小土司。

家园 李自成很难稳定基层的

他造反起家吃大户,进北京就敲了八千万两,士大夫岂会坐以待毙呢,最好的结果也就北顺南明。

柳条边足可以反映东北黑土是满清的储备地盘,如是入不关,后金能通过新作物种植,成为另一个高句丽。

家园 海禁其实是垄断,豪强垄断海上贸易

你还真以为大明朝廷禁令那么有效呢

家园 国家是阶级统治的工具

大明的地主阶级,靠剥削江南就过得非常滋润,有肥肉吃,何苦去啃那些海外的骨头。让吃不到肉的小地主搞海外占领就要失去劳动力,大地主不肯的。现在中国房地产大亨不去投资芯片也是一个道理。

家园 地理阻隔罢了

越南好歹能从广西过去,但泰国缅甸的话,不搞定云贵高原是死活过不去的。中国其实就是在明朝才实现了云贵高原的内地化。这地方在宋朝属于大理,在唐朝属于敌国南诏。都不是领土。元朝时期也是梁王的领土,是藩国的性质。直到清朝平三藩之后才建省。而且云贵之地也是在明末之后开始真正影响中国的政治。先有孙可望、李定国政权抗清,然后是吴三桂反清,都是让大清一度胆寒的重要战争。再后来就是太平天国从广西出发,民国时期云南连续成为护法战争、护国战争的策源地,以及抗日战争的重要根据地。这说明明清时代对云贵的开发已经让当地有了问鼎中原的实力。

如果没有西方殖民者,乾隆就有可能把缅甸拿下来。之所以失败好像是当时缅甸已经有了英国人给的燧发枪了。所以中国原有的扩张趋势就是陆上逐步武力占领中南半岛,海上靠移民逐渐据有南洋诸岛。这样做的后果就是中南半岛可能会形成另一个中华文化的核心,有可能定鼎中原,也有可能以金沙江为界,形成东西朝对峙的局面。

遗憾的是这一切未能发生,因为我们在西南方向的扩张还是太晚太慢了。

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