淘客熙熙

主题:合村并居? -- 郭三

共:💬81 🌺453 🌵2 新:
全看树展主题 · 分页
/ 6
上页 下页 末页
家园 长三角的远房亲戚动用关系给老婆搞一农村户口,然后分得

“别墅”一套。这是6,7年前的事情。

家园 工业化不是出路。工业产品需要市场的。

生产小商品一个义乌就够了。浙江一个小镇就能产出全世界七成的袜子。你觉得中国搞得出几个这样的农村小镇。一个英国的工业品需要日不落的殖民地消化。农村产出低,那是农产品价格被压低了。网上笑话韩国人吃不起肉,日本西瓜按照片买。按照中国国情,农产品价格就应该向韩日看齐,而不是跟美国比。 现在几个省的工业化就已经需要全世界买单了。世界市场就那么大,全国市场就那么大,山东要想吃工业化的肉,那就得从别的省占的份额里挖了。

家园 要我说是等某些人死掉,才能推行他们视为大忌的政策

藏疆、港澳等事务上面已经拨乱反正,宗教政策还没动静,农村集体化会是最难攻克的堡垒。

可是藏疆和港澳都是闹出大事件才开始纠偏的呀。

通宝推:hullo,
家园 差不多。大概10年前后,和一小老板聊天,

他是岳阳的,两口子外出做事,家里田就是老人做,机播、机收,按时请人打药、施肥,平时自己巡视拔拔草,种点小菜,一年下来现金收支基本平衡,落下自己吃的粮食和蔬菜。

另外。种粮补贴是纯收入。

家园 形势比人强

中国的事情,往往不是我要怎样,而是不得不怎样,新疆是这样,香港是这样,一言以蔽之就是形势比人强。

中国农村农业的集体化是必然的,否则,难以保证粮食安全,也难以保障底层人口,这两方面决定了国家稳定的根基。

中国社会能实现橄榄型结构么?应该很难,一方面中国为了粮食安全,必须要精耕细作,这就需要大量农业人口;另一方面西方的橄榄型社会,也出现了中产阶级塌陷,逐渐成了哑铃型结构。

所以,底层人口的保障,就主要不应该集中在城市,而应该分散在乡村,这就必须要让乡村更有吸引力。但中国的乡村与西方是不同的,规模很大,很多村都能有上千人。

说实话,俺主要不是对某个人,某些人,甚至某个组织有信心,而是对形势特别有信心。

形势绝对比人强,历史趋势已经站到了中国一边,敌人和对手比我们自己更会教育民众,中国也许难以成为最好,但应该能够成为最不坏,很多人太焦虑了,完全没有必要。

家园 要以发展的目光看问题

你这个算法是对的,但是静态的呆板的算法。缺什么呢?缺了一加一减。

加是如果农村能够独立自主的有组织生产经营,那么他一亩地就不是一千块了。打个比方,别考据数字,把麦子变成面粉,那么就1块钱变1块2了;把面粉直接卖到城市商超,那就1块2变2块了。简单的说就是能摆脱资本流通渠道的控制,把资本剥削的利益拿回来。真的是资本剥削,只要你知道农产品的地头价和柜台价之间的差距,相信会同意我的说法。

另一个是减,减分为两部分,在相同品质的对比下,生产成本和生活成本减少。生产方面,做为一个有组织的经济体,农田水利道路成本,农药化肥种子饲料,都可以获得比现在单干更大的成本优势。生活方面,其实关注点在住,医,学三个方面,同样的有组织的集体更能在这方面以更低的成本获得更好的条。

城里打个工3,4000,吃住后剩下的,还真不一定比农村1000多。耐何农村医,学,真是渣渣。农村集体崩溃后,可以说除了房,其他都越来越差,也就三通工程,遮了点丑。

笨狼提到的开放农村户口的问题,有一定的道理。不开放,则农村优秀人员总体上只出不进。但是目前的态势,农村抵制户口回归:人进来了,得分田地。以前交农业税交提留交得要上吊时,地脱不出去,现在有补贴收,有地租收,就抢了。

农村问题,很复杂。关键点,就在于hollu河友的提法:是把农村当基层还是把农村当底层?

新农村建设,乡村振兴,到底是为农村,还是为城市?为资本,还是为人民?为建设国家,还是为推墙?我还在观望中。

通宝推:hullo,
家园 话说副业不就是农业工业化吗?

农业土地就那么多,你就是人均10亩地,不去搞工业化,一年就20000块钱销售额,10000块钱利润撑死。这还是国家掐死进口农业产品的情况下,否则这点钱也挣不到。

主席搞农业集体,是为了以后农业自己搞副业+工业化,做组织铺垫。最终农民是一定要变成工人的。全世界没有一个工业化国家,农业人口占到10%以上的。农业产出就这么点,就是再怎么压榨也榨不出花来。

最后说一句农产品渠道问题。农产品渠道最大的成本是运输+仓储,这块必须要工业化+信息化解决,没有别的路子可走。

家园 同意你的看法

记忆中,副业=多种经营+产品深加工+基本工业+基本商业+劳动力输出。当时的工业水平就是那样了。现在的农村,就剩下初级农产品生产和劳动力输出,甚至有些地方,连初级农产品的供应能力也几近于无。

如果土地流转,都把地包出去,那么,农村就只剩下劳动力输出,事实上跟无业流民一个样,充其量收入好点。——想想都不寒而栗。

流通环节的增加,致使产品运输仓储成本和损耗及处理成本,大幅增加。这个不是单纯的信息问题,更大的是控制权的问题。关于控制权,这几天重庆移动空调招标的事,可窥一斑。

家园 农产流通现在好像是市长负责制,菜篮子工程

我不太懂内部是怎么运作的。只是知道目前农产品从质控到物流,处处透露着90年代的气息,这么多年一点长进都没有。尤其是物流,一直占到总价的30-60%左右,损耗也是25%左右摇摆,和发达国家5%差得太远了。

至于冷链,0度保鲜物流最近才开始,这玩意可以把蔬菜保鲜1周以上,如此可以大幅度压低仓储成本和损耗。问题是为何现在才开始做?之前在干嘛,看不懂。

家园 关于冷库

一直在搞,但是资本在搞,服务于流通商,主要建在城市。近年来有搞惠“农”政策,把冷库建在农产区,主要服务农产品生产者。

这是一个控制权的问题。

我见过听过不少资本控制玩弄农业生产的事,在河里也多少说过。资本不一定能让你生,但一定能让你死。

家园 看来一盘棋的农垦+供销社还是要一定程度上恢复

冷链国内现在10%的比例真是惨不忍睹,和发达国家90%以上差太远了。

家园 此帖,俺投错票了。

说的是虚拟的“人文”,不是指“人”。个人认为,不算“人参公鸡”。好比,俺说“东北菜不好吃”,这不该算地狱公鸡吧?

特此致歉!下回判罚,一定要戴老花镜。

家园 农村集体化不是当务之急

当务之急是在出口型经济萎缩,整体经济态势下行的情况下如何安置从城市返回农村的劳动力。这些劳动力可以给农村经济或者说乡镇经济带来一个短期的小阳春,毕竟从城市带来一点资金和技术。农村留守儿童、孤寡老人赡养的问题也会得到一定程度的缓解,但是持续时间一长,各种问题还是要出现。

简单的说,这是一种产业降级的表现。

通宝推:hullo,
家园 倒逼与不得不

中国的事情,大多是倒逼,或不得不才形成的,而缺乏主动性,主要的原因应该是中国太大了,人口太多了,难以形成共识,不到逼不得已的时候,难以真正改变。

就如毛主席所说的,上井冈山是逼上梁山。毛主席在国共合作期间的作为,很多被忽略了,蔡和森曾经说毛在国民党里干的太积极了。毛则认为中共就如出嫁的媳妇,应该将婆家当成自己的家,逐渐掌握国民党的主导权。

遗憾的是,当时的中共既没有把国民党当成自己的家,也没有为自己准备好退路,结果蒋介石掀桌子的时候,几乎毫无准备,只能被逼上了梁山。

长征的时候也是如此,一方面要战略转移,跨过湘江,另一方面又抱着瓶瓶罐罐不放,结果伤亡惨重。

建国后的大跃进,文革也主要是倒逼,和不得已造成的。苏联断了援助,只能发动地方政府来填补援助断掉的空缺,这是大跃进的根本原因。而文革则主要是两个原因,一是建国后的暴涨的婴儿潮,国内却没有更多的工作机会,必然造成阶层固化,二是中国在国际不被承认的困境,同时被美苏两大霸权针对。

中国农村农业集体化,也将会是倒逼,和不得不而形成,一是粮食安全,二是大量基层人口的保障。

现在,粮食安全和基层人口的保障问题还不是很严重,如果如00后比90后,减少了4700万那样突出,中央和民众也会重视起来。

通宝推:武仙,
全看树展主题 · 分页
/ 6
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河